ΕΠΙΣΗΜΕΣ ΠΡΟΓΝΩΣΕΙΣ ΚΑΙΡΟΥ

[geod]

2 hours ago, Beach-snow NG said:

Μα ο κ.Τάσος έλεγε για χιονοπτώσεις μόνο στα ορεινά και βροχές στα πεδινά....

Όχι όχι.. Από προχθές βράδυ στο δελτιο το είχε αλλαξει.. Το κλασσικό Αττική οδός κ πάνω εύκολες επιφάνειες κτλ

[Beach-snow NG]

ΣΤΡΑΤΗΣ ΒΟΥΓΙΟΥΚΑΣ μετεωρολόγος του ΕΑΑ.....

ΞΕΚΙΝΑΜΕ !!!
Χιονοκουρτίνες στην Πάρνηθα μέχρι κάτω. Κάποιοι θα δουν χιόνι με +7.
ΡΕΣΙΤΑΛ ΧΙΟΝΙΟΥ ΑΥΡΙΟ με πυκνές έως ισχυρές κατά διαστήματα χιονοπτώσεις έως τα 100-150 περίπου μέτρα υψόμετρο. Χιόνι θα πρέπει να φτάσει και στο κέντρο της Αθήνας σε αρκετές στιγμές της ημέρας, αναλόγως με την ένταση των φαινομένων. Το απόγευμα πρόσκαιρα τα χιόνια είναι αρκετά πιθανό να ανέβουν λίγο ψηλότερα με νέα υποτροπή το βράδυ. Κατά πάσα πιθανότητα μόνο χιονόνερο στα νότια και ανατολικά παραθαλάσσια.
Σίγουρο, σχεδόν καθολικό στρώσιμο, πάνω από τα 300. Μερική χιονόστρωση χαμηλότερα.
Δεδομένα προβλήματα στην Εθνική Οδο.

[Orinos]

https://www.pronews.gr/perivallon/kairos/835152_sakis-arnaoytogloy-apo-tis-13-genari-i-ellada-tha-ginei-xana-i-pio-psyhri

[voupou]

On 1/5/2020 at 4:19 PM, Beach-snow NG said:

ΣΤΡΑΤΗΣ ΒΟΥΓΙΟΥΚΑΣ μετεωρολόγος του ΕΑΑ.....

ΞΕΚΙΝΑΜΕ !!!
Χιονοκουρτίνες στην Πάρνηθα μέχρι κάτω. Κάποιοι θα δουν χιόνι με +7.
ΡΕΣΙΤΑΛ ΧΙΟΝΙΟΥ ΑΥΡΙΟ με πυκνές έως ισχυρές κατά διαστήματα χιονοπτώσεις έως τα 100-150 περίπου μέτρα υψόμετρο. Χιόνι θα πρέπει να φτάσει και στο κέντρο της Αθήνας σε αρκετές στιγμές της ημέρας, αναλόγως με την ένταση των φαινομένων. Το απόγευμα πρόσκαιρα τα χιόνια είναι αρκετά πιθανό να ανέβουν λίγο ψηλότερα με νέα υποτροπή το βράδυ. Κατά πάσα πιθανότητα μόνο χιονόνερο στα νότια και ανατολικά παραθαλάσσια.
Σίγουρο, σχεδόν καθολικό στρώσιμο, πάνω από τα 300. Μερική χιονόστρωση χαμηλότερα.
Δεδομένα προβλήματα στην Εθνική Οδο.

Πρωτη φορα βλεπω προβλεψη και σε οτι εχει γραψει βγηκε 101% λαθος! 

[sotos*snow]

Τα μοντέλα πήγαν άπατο σε αυτην την κακοκαιρία φως φανάρι όλοι οι προγνώστες μετεωρολόγοι και μη ξεγελάστηκαν από τους χάρτες και τα δεδομένα των μοντέλων.....δεν ξέρω κανέναν να κραταγε πισινές αν ξέρετε πειτε....

[John_B.]

Παιδιά Καλημέρα...Μία πολύ όμορφη και λευκή ημέρα ξημέρωσε για την Αττική που έχει τον καιρό που προστάζουν και οι ημέρες...Θαμμένα τα Βίλλια με πάνω από ένα μέτρο χιόνι που δεν ξέρω πόσο καιρό θα κάνει να λιώσει εξαιτίας και του γεγονότος ότι ΔΕΝ διαφαίνεται ούτε μία ημέρα αλκυονίδα αν και τις επόμενες ημέρες θα επικρατεί σχετικά ξηρός καιρός..Καλά για κορυφή Πάρνηθας τα χιόνια θα κάνουν πάρα πολύ καιρό να λιώσουν' ,έχουν συσσωρευτεί πάρα πολλά εκεί...

Θέλετε την γνώμη;;Δεδομένου της σχετικής ανυπαρξίας του φυσιολογικού για την εποχή κρύου στην υπόλοιπη Ευρώπη' τα πήγαμε περίφημα διότι θα μπορούσαμε να είχαμε περάσει τις γιορτές με δεκαοχτάρια και εικοσάρια ..Ε δεν χάθηκε και τίποτε που δεν το έστρωσε στο Σύνταγμα που έτσι και αλλιώς δεν είναι και από τα συχνότερα φαινόμενα κάτι τέτοιο...Πιστεύω για το μετέπειτα να έρχονται τα καλύτερα... Μακάρι η Αττική να έχει και τα επόμενα χρόνια τέτοιες Χριστουγεννιάτικες ημέρες όπως αυτές  που μόλις πέρασε....

ΥΓ

Συγνώμη νόμισα ότι το θέμα ήταν σχετικό με την πρόσφατη κακοκαιρία αν και δεν το βλέπω και παντελώς άσχετο και με το παρόν θέμα..Να 'στε καλά..

Επεξεργάστηκε Ιανουάριος 7, 2020 από John_B.

[Yakutia]

To πραγματικό γεγονός είναι ότι οι μετεωρολόγοι απέτυχαν στο σύνολό τους ακόμα και στις 0 ώρες να προβλέψουν ότι στα πεδινά της Αττικής αλλά και στα ΒΠ δεν θα χιονίσει.  Θα θυμούνται τον Ηφαιστίωνα και θα κλαίνε με το κάζο που τους έκανε.

Αυτό βέβαια γενικότερα δεν είναι και κάτι το φοβερό, συμβαίνουν αυτά με τον καιρό, εγώ απλώς θα ήθελα να βγούν να πούν "συγγνώμη, κάναμε λάθος πέσαμε έξω στις προγνώσεις μας. Όχι να τα ρίχνουν στα ...μοντέλα. Δεν ξέρω αν μερικοί το έκαναν, εγώ ένα δύο που άκουσα ΔΕΝ το έκαναν. Μια αναφορά που άκουσα ήταν ένα ψέλισμα στα γρήγορα μέσα στο χτεσινό δελτίο καιρού"Δεν περίμενα να μην κατέβουν τα χιόνια χαμηλότερα".

Γιατί να πουν ένα "συγγνώμη"? Γιατί οι προγνώσεις τους επηρρεάζουν στην πράξη την ζωή και τις δραστηριότητες όχι μόνο τα νεύρα των χιονοτραλαμμένων σαν εμάς. Προκάλεσαν απαγόρευση κυκλοφορίας φορτηγών σε Αττική οδό (!) και Εθνική που διήρκεσε αχρείαστα όλη μέρα   Καθυστέρησαν μεταφορές, παραδόσεις εμπορευμάτων, μπορεί να ακυρώθηκαν ταξίδια και διαμονές σε ξενοδοχεία, η αποτυχία της πρόγνωσής τους προκάλεσε οικονομική ζημιά  και αναστάτωση σε πολλούς πολίτες και επαγγελματίες.  Συν το κόστος της κινητοποίησης των μηχανισμών, με αλατιέρες και μηχανήματα να τρέχουν συνέχεια πάνω κάτω και να καίνε καύσιμα και να ρίχνουν αλάτια χωρίς λόγο.

το βασικότερο. όταν έβλεπαν την εξέλιξη  δεν ανανέωσαν έγκαιρα τις προγνώσεις τους και τις συστάσεις προς τις Αρχές (προφανώς από ευθυνοφοβία) ώστε να αρθούν οι περιορισμοί στην κυκλοφορία και οι προειδοποιήσεις.

 

 

 

 

 

 

[south coast]

Η προγνωση ομως βγαινει απο τα τρεξιματα των μοντελων.Αν τα μοντελα τρεχουν λαθος ακομα και το nowcast η προγνωση θα ειναι λαθος φιλε Υakutia

[Yakutia]

34 minutes ago, south coast said:

Η προγνωση ομως βγαινει απο τα τρεξιματα των μοντελων.Αν τα μοντελα τρεχουν λαθος ακομα και το nowcast η προγνωση θα ειναι λαθος φιλε Υakutia

φίλε south τα βήματα νομίζω είναι

-αρχική παραμετροποίηση μοντέλου

-τροφοδοσία με live αρχικά δεδομένα από σταθμούς, p,T κλπ

-τρέξιμο μοντέλου στον υπολογιστή για το χρονικό διάστημα που θέλουμε π.χ. 240 ώρες και μετά εννοείται ανατροφοδότηση με συνεχή live data

-παίρνει ο μετεωρολόγος τα αποτελέσματα απ τα τρεξίματα της μηχανής, προσθέτει την επιστημονική γνώση και εμπειρία του και βγάζει πρόγνωση για το διάστημα που θέλει 2-3 ημερών κλπ.

άρα τρέξιμο και αποτέλεσμα μοντέλου δεν ισοδυναμεί με πρόγνωση. Αλλιώς δεν υπήρχε ιδιαίτερη ανάγκη να υπάρχουν μετεωρολόγοι 

τώρα στις 48-24 h πόσο μάλλον στο nowcast, που ο μετεωρολόγος έχει χιλιάδες live δεδομένα θεωρώ ότι η σημασία και το βάρος της πρόγνωσης είναι στον μετεωρολόγο κατά 90% και όχι στο τι βγάζει το μοντέλο. Το αντίθετο ίσως για πρόγνωση  βδομάδας ή 10 ημερών. 

εκτός αν ο μετεωρολόγος δεν κάθεται να μελετήσει και να κουραστεί να κάνει πραγματική επιστημονική πρόγνωση αλλά απλώς επαφίεται στο τι δίνουν τα μοντέλα και ασχολείται με το πως θα εμφανιστεί στα κανάλια. 

 

 

 

[south coast]

Μαζι σου σε αυτα που λες και παιζει μεγαλο ρολο και η εμπειρια αλλα σου ξαναλεω τα δεδομενα απο τα μοντελα ετρεχαν -τρεχουν λαθος.Επισης πρωτη φορα θεωρω οτι δεν ακουστηκαν υπερβολες.Οτι χιονοπτωσεις θα ειχαμε και στο συνταγμα ακουστηκαν σχεδον απ ολους...αλλα δεν ειπωθηκαν γενικα ακραια πραγματα.Τωρα για το show των καναλιων ,τζιρος να γινεται...

[Iceman21]

Έπεσαν έξω σύμφωνοι όπως και μεις οι περισσότεροι εφόσον βλέπουμε τα μοντέλα.Βέβαια μιλάμε για επαγγελματίες + εμπειρία ( λογικά μιλάμε πάντα). 

 Έμενα με πείραξε πρώτον που συνέχιζαν να λένε τα ίδια σε μία κακοκαιρία τα οποία τα μοντέλα απέτυχαν παταγωδώς και δεύτερον που δεν είχαν βγάλει κάποιο έκτακτο στη προηγούμενη κακοκαιρία που όντως υπήρξαν προβλήματα και φαινόταν τότε στα μοντέλα.

 

Όπως και να χει ήταν ένα μάθημα ακόμη για όλους... ο καιρός είναι έξω!

Επεξεργάστηκε Ιανουάριος 7, 2020 από Iceman21

[BrainA]

Και ήρθε η χιονομπαλλα από την Ουκρανία,

αλλα με βρόχα μειναμε έως τη Σιθωνια

 

Χρόνια Πολλά 

Επεξεργάστηκε Ιανουάριος 7, 2020 από BrainA

[BrainA]

33 minutes ago, Iceman21 said:

Έπεσαν έξω σύμφωνοι όπως και μεις οι περισσότεροι εφόσον βλέπουμε τα μοντέλα.Βέβαια μιλάμε για επαγγελματίες + εμπειρία ( λογικά μιλάμε πάντα). 

 Έμενα με πείραξε πρώτον που συνέχιζαν να λένε τα ίδια σε μία κακοκαιρία τα οποία τα μοντέλα απέτυχαν παταγωδώς και δεύτερον που δεν είχαν βγάλει κάποιο έκτακτο στη προηγούμενη κακοκαιρία που όντως υπήρξαν προβλήματα και φαινόταν τότε στα μοντέλα.

 

Όπως και να χει ήταν ένα μάθημα ακόμη για όλους... ο καιρός είναι έξω!

διορθώνω αν επιτρέπεται:

ΟΥΔΕΙΣ ΕΠΕΣΕ ΕΞΩ. αυτό έδειχναν τα μοντέλα αυτό είπαν οι μετεωρολόγοι. ΑΛΛΑ ΔΕΝ κράτησαν πισινή σε οριακά σενάρια σαν αυτά που βλέπαμε. Αν ΟΜΩΣ είχανε κρατήσει πάλι θα φωνάζαμε.οτι κρατούσαν πισινή.

ας συμφιλιωθούμε με τον εαυτό μας πρώτα και ας ρίξουμε μετά τον λιθον επί των "αδίκων"......

 

ΥΓ1 Δεν θέλω καν να φαντάζομαι τι θα λένε οι χιονοφιλοι για.τους.επαγγελματιες μετεωρολόγους σε 30.Χρόνια από.τωρα.....

 

ΥΥΓ2  Ουαί ημιν

 

ΥΓ3. Είναι αντιστρέψιμη αραγε? Ας τσεκάρω το fb......

Επεξεργάστηκε Ιανουάριος 7, 2020 από BrainA

[Iceman21]

10 λεπτά πριν, BrainA είπε:

διορθώνω αν επιτρέπεται:

ΟΥΔΕΙΣ ΕΠΕΣΕ ΕΞΩ. αυτό έδειχναν τα μοντέλα αυτό είπαν οι μετεωρολόγοι. ΑΛΛΑ ΔΕΝ κράτησαν πισινή σε οριακά σενάρια σαν αυτά που βλέπαμε. Αν ΟΜΩΣ είχανε κρατήσει πάλι θα φωνάζαμε.οτι κρατούσαν πισινή.

ας συμφιλιωθούμε με τον εαυτό μας πρώτα και ας ρίξουμε μετά τον λιθον επί των "άδικων"......

 

ΥΓ Δεν θέλω καν να φαντάζομαι τι θα λένε οι χιονοφιλοι για.τους.επαγγελματιες μετεωρολόγους σε 30.Χρόνια από.τωρα.....

Δε διαφωνώ καθόλου απλά εγώ αναφέρομαι στη "δεύτερη" φάση που επέμεναν (ναι τα μοντέλα συνέχιζαν να τάζουν) από την ώρα που φαινόταν και είχε εκφυλιστεί όλο το θέμα. Τελος πάντων πάμε στα επόμενα.

Επεξεργάστηκε Ιανουάριος 7, 2020 από Iceman21

[tendcol]

https://www.protothema.gr/greece/article/963837/kairos-ektimiseis-gia-nea-ishuri-psuhri-eisvoli-stin-attiki/

[DIMITRIS]

2 ώρες πριν, tendcol είπε:

https://www.protothema.gr/greece/article/963837/kairos-ektimiseis-gia-nea-ishuri-psuhri-eisvoli-stin-attiki/

και να μην βγει (το πιθανοτερο σενάριο) το 90% του κόσμου δεν θα θυμάται την συγκεκριμένη ανάρτηση, οπότε θα το επαναλάβει και στο μελλον απλά για την επισκεψιμότητα...

[Yakutia]

On 1/7/2020 at 5:40 PM, BrainA said:

διορθώνω αν επιτρέπεται:

ΟΥΔΕΙΣ ΕΠΕΣΕ ΕΞΩ. αυτό έδειχναν τα μοντέλα αυτό είπαν οι μετεωρολόγοι. ΑΛΛΑ ΔΕΝ κράτησαν πισινή σε οριακά σενάρια σαν αυτά που βλέπαμε. Αν ΟΜΩΣ είχανε κρατήσει πάλι θα φωνάζαμε.οτι κρατούσαν πισινή.

ας συμφιλιωθούμε με τον εαυτό μας πρώτα και ας ρίξουμε μετά τον λιθον επί των "αδίκων"......

 

ΥΓ1 Δεν θέλω καν να φαντάζομαι τι θα λένε οι χιονοφιλοι για.τους.επαγγελματιες μετεωρολόγους σε 30.Χρόνια από.τωρα.....

 

ΥΥΓ2  Ουαί ημιν

 

ΥΓ3. Είναι αντιστρέψιμη αραγε? Ας τσεκάρω το fb......

Τα μοντέλα δηλαδή έπεσαν έξω (γιατί ότι έπεσαν έξω για την Αττική το είπαν και οι ίδιοι) οι μετεωρολόγοι), οι μετεωρολόγοι είπαν αυτό που έλεγαν τα μοντέλα, αλλά κατά τα λοιπά ΟΥΔΕΙΣ ΕΠΕΣΕ ΕΞΩ;; 

ΥΓ1. Να ξανα-ματα-πω ότι αυτό που διαφοροποιεί τον μετεωρολόγο απ τον υπολογιστή που τρέχει το μοντέλο κάνοντας αριθμητικές πράξεις, ειδικά στις 48-24-nowcast είναι ότι ο μετεωρολόγος παίρνει τα αποτελέσματα των μοντέλων, ΠΡΟΣΘΕΤΕΙ ανθρώπινη επιστημονική γνώση και εμπειρία και ΤΟΤΕ και μόνο ΤΟΤΕ έχουμε πρόγνωση. Αλλιώς έχουμε numerical prediction.

ΥΓ2. επί της ουσίας δεν έγινε και τίποτα. Οι μετεωρολόγοι έπεσαν έξω ουσιαστικά μόνο στα χιόνια  Αθήνας. Αλλά επειδή μόνοι τους συναγωνίζονται σε τέτοιο επίπεδο θεάματος καναλιών οπότε ας πρόσεχαν.

ΥΓ3. Κρατάνε και παρακρατάνε πισινή. Ειδικά μερικοί "αστέρες" μέχρι και 2 ημέρες πριν τον Ηφαιστίωνα δεν έλεγαν τίποτα συγκεκριμένο για χιόνια σε ΒΠ και κέντρο Αθήνας.  Αυτό λέγεται ΠΙΣΙΝΗ. Όταν βλέπουν και στα δύο μοντέλα μιά τάση που κρατάει από τις 380 ώρες και σιγά σιγά εδραιώνεται απ τις 240 και κάτω, δεν λένε κουβέντα για την τάση που φαίνεται -όπως γίνεται τώρα- αλλά και επιτίθενται σε όσα μέσα μεταδίδουν αυτήν την πληροφορία (δεν μιλάω για τρομο-σαιτ της πλάκας αλλά για κανονικά ειδησεογραφικά). Και αρχίζουν τα γνωστά "δεν υπάρχει πρόγνωση πέραν της εβδομάδας, μην ακούτε αυτά που γράφονται κλπ". Αυτό λέγεται ξεκάθαρα ΠΙΣΙΝΗ.

Δεν μπορείς πλέον  να κρύψεις απ τον κόσμο τις τάσεις που διαγράφονται στα μακρινά τρεξίματα των μοντέλων. Η πληροφορία πλέον είναι διαθέσιμη όχι μόνο σε εμάς που τα παρακολουθούμε αλλά σε όλους από 1000 πηγές. Οπότε όταν οι αστέρες της μετεωρολογίας προσπαθούν να θάψουν τις τάσεις μέχρι να φτάσουν σε διάστημα ασφαλείας για το image τους, απλώς εκτίθενται.  Καλύτερα θα ήταν να τις αναφέρουν, εξηγώντας ότι είναι απλώς μιά ένδειξη, ότι μπορεί άνετα να υπάρξει κ@λοτούμπα ακόμα και λίγες μέρες πριν.

Κάποιος μπορεί πρέπει να προγραμματίσει έγκαιρα ταξίδια, υπαίθριες-αγροτικές  εργασίες, δραστηριότητες που εξαρτώνται απ τον καιρό. είναι κακό να έχει έγκαιρη πληροφορία απ τους μετεωρολόγους για μιά τάση κακοκαιρίας που φαίνεται; Τι αντιεπαγγελματική και  κομπλεξική συμπεριφορά είναι αυτή να προσπαθούν να θάψουν μιά πληροφορία με μόνο στόχο να κρατήσουν πισινή;

 

 

 

 

[Χρηστος]

Ειναι αυτοι τιτλοι? Ελεος...Τι κανουν για τις επεισκεψεις...

Επεξεργάστηκε Ιανουάριος 14, 2020 από Χρηστος

[Beach-snow NG]

OYAΙ ΥΜΙΝ γραμματείς και φαρισαίοι υποκριταί…..το τερματίσατε μερικοί πραγματικά.....κοντή μνήμη οι περισσότεροι και με διάθεση ανθρωποφαγίας.....έλεος!!!

[Dusterakos]

Εμενα οποιος με βλεπει με ρωταει αν τελικα θα εχει -12 στο κεντρο της Αθηνας.. Καταρχην ειπε ο κλεαρχος ''ισοβαρεις στα 850hPa'' -12 .. Ο κοσμος δεν το καταλαβαινει αυτο και νομιζει οτι θα εχει -12 στη Γλυφαδα, ελεος.

Και μου ελεγαν οτι στη παρνηθα θα εχει -25 αν στο κεντρο εχει -12 και ειχα πεθανει στα γελια εβγαζα αφρους.. 

[Dim_pas]

κάποιος επιμένει.

[teo_73]

Καπως ετσι δημιουργουνται οι παρερμηνειες και οι παρεξηγησεις.Αντε εξηγα εσυ τωρα στη κυρα Μαρια απο τη γειτονια και στο φιλο σου στη δουλεια που δε ξερει τι θα πει κατωτερη ατμοσφαιρα καθως δεν εχει ασχοληθει,τι θελει να πει ο κ.Μαρουσακης.Εαν δεν γινεται απο...αγνοια,θα πρεπει αμεσα να διορθωσει τη φρασεολογια του εξηγωντας επι λεξη οτι αυτες οι θερμοκρασιες αφορουν τα 1500μ υψομετρο και οτι δεν εχουν καμια σχεση με τις θερμοκρασιες εδαφους.Μπορει επισης να παραθεσει τους χαρτες με τις θερμοκρασιες εδαφους αλλα δε το κανει στη συγκεκριμενη αναρτηση.Επιπλεον μιλαει για -7 και -8 οταν το διαγραμμα δειχνει max το -5 για 1 ωρα...

ισόθερμη των -7 με -8 βαθμών κελσίου στα κατώτερα στρώματα της ατμόσφαιρας να φτάνει μέχρι και την Αττική. 

αποτυπώνεται η θερμοκρασία στην κατώτερη ατμόσφαιρα πάνω από την Αττική

με θερμοκρασίες χαμηλότερες των -10 βαθμών κελσίου στην κατώτερη ατμόσφαιρα.

[south coast]

1 hour ago, teo_73 said:

Καπως ετσι δημιουργουνται οι παρερμηνειες και οι παρεξηγησεις.Αντε εξηγα εσυ τωρα στη κυρα Μαρια απο τη γειτονια και στο φιλο σου στη δουλεια που δε ξερει τι θα πει κατωτερη ατμοσφαιρα καθως δεν εχει ασχοληθει,τι θελει να πει ο κ.Μαρουσακης.Εαν δεν γινεται απο...αγνοια,θα πρεπει αμεσα να διορθωσει τη φρασεολογια του εξηγωντας επι λεξη οτι αυτες οι θερμοκρασιες αφορουν τα 1500μ υψομετρο και οτι δεν εχουν καμια σχεση με τις θερμοκρασιες εδαφους.Μπορει επισης να παραθεσει τους χαρτες με τις θερμοκρασιες εδαφους αλλα δε το κανει στη συγκεκριμενη αναρτηση.Επιπλεον μιλαει για -7 και -8 οταν το διαγραμμα δειχνει max το -5 για 1 ωρα...

ισόθερμη των -7 με -8 βαθμών κελσίου στα κατώτερα στρώματα της ατμόσφαιρας να φτάνει μέχρι και την Αττική. 

αποτυπώνεται η θερμοκρασία στην κατώτερη ατμόσφαιρα πάνω από την Αττική

με θερμοκρασίες χαμηλότερες των -10 βαθμών κελσίου στην κατώτερη ατμόσφαιρα.

Ετσι ακριβως... παραπλανητικο αρθρο με χαρτες σε διαφορετικες ημερομηνιες λιγο απο εδω λιγο απο εκει για να δικαιολογηθουν οι προφητειες

[CATHA]

Γελάνε τα πλατάνια με τον κο Μαρουσάκη... ο,τι ναναι κυριολεκτικά... 

[GEORGE SNOWMAN]

Τωρα θα ελεγα τιποτα αλλα δε θελω να μπλεξω το φορουμ μας...