Τι μάθαμε από τους καύσωνες που πέρασαν αυτές τις μέρες...

[South καυσωνάκιας]

Καλησπέρα σε όλους. Θα προσπαθήσω μια αποτίμηση για τα πράγματα που μάθαμε με αυτό το καυτό δεκαήμερο που έζησε η Ελλάδα. Ο καθένας μπορεί να πει για την περιοχή του.

Υπενθυμίζω οτι οι μέγιστες Τ που σημειώθηκαν σε εθνικό επίπεδο είναι οι παρακάτω:

1. Νεροκούρος Χανίων ΕΑΑ 44.3°C

2. Άργος (Πυργέλα) ΕΜΥ 44.1°C

3. Αυλώνας Αττικής ΙΜΣ Davis 43.8°C

4. Άργος ΕΑΑ 43.8°C

5. Άστρος ΕΜΥ 43.8°C

Γενικα: Άλλη μια φορά φαίνεται πως τα θερμά ρεκόρ τελικά έρχονται με πολύ μεγαλύτερη ευκολία με το φαινόμενο φόεν. Είναι κάτι που διαχρονικά παρατηρούμε σε σοβαρά επεισόδια καύσωνα. Ενδεικτικό οτι όλες οι παραπάνω περιοχές έδειξαν 44άρια με σκληρούς καταβάτες. Οι μεγάλες κλειστές πεδιάδες έχουν ένα ταβάνι. Εξάλλου και το 2017 είδαμε οτι περιοχές με πραγματικά πολύπλοκη ορθογραφία έπιασαν την κορυφή. Πιο συγκεκριμένα προσωπικά άλλη μια φορά διαπίστωσα οτι η Σπάρτη παρότι είναι σαφώς η απόλυτη υπερδύναμη στη χώρα σε ότι αφορά τις μέσες μέγιστες καλοκαιρινές Τ σε ότι αφορά τις απόλυτα μέγιστες πάντα πιάνει ένα ταβάνι και δυσκολεύεται να ακολουθήσει τις περιοχές που φοενιάζουν ακραία. Αντίστοιχα και η Θεσσαλική, κ άλλες κλειστές πεδιάδες της Ανατολικής και Δυτικής χώρας φαίνεται να φλατάρουν σε ένα ταβάνι. Ενώ η Κρήτη όπως ήταν αναμενόμενο με την πληθώρα των σταθμών της δείχνει οτι είναι μια πολύ ιδιαίτερη περιοχή και πρωταγωνιστεί σε όλους τους τύπους καύσωνα λόγω των καταβατών. Μην ξεχνάμε εξάλλου πως το εθνικό ρεκόρ των 48 έχει σημειωθεί πάλι με θερμούς καταβάτες.

Αττική: Ακόμα μια φορα στο 90' όπως εξάλλου μας έχει συνηθίσει με τις καιρικές εκπλήξεις της η Αττική κατάφερε και έδωσε τοπικά σχεδόν 44 βαθμούς. Πρακτικά αυτό που βλέπουμε για την Αττική είναι οτι ανεξάρτητα από το είδος του καύσωνα (δυτικογενή, με νοτιά ή με μελτέμια) η Αττική πάντα με τον έναν ή τον άλλο τρόπο θα πρωταγωνιστεί. Όπως το 2017 είχαμε τα 45άρια+ με τον ''κλασικό'' τύπο καύσωνα Β ρεύματος και ο οποίος χτύπησε το εσωτερικό του λεκανοπεδίου και το Θριάσιο έτσι φέτος την θερμότερη ημέρα με Δ ρεύμα και αύρες  χτυπήθηκαν τα Μεσόγεια και οι τέρμα ΒΑ περιοχές που συνορεύουν με Βοιωτία. 

Με τον νέο σχετικά σταθμό της Μάνδρας στα 100 μέτρα μάθαμε όμως και κάτι εξαιρετικά ενδιαφέρον για το Θριάσιο. Είδαμε οτι το βόρειο Θριάσιο δίπλα από τους ορεινούς όγκους επηρεάζεται πολύ πιο εύκολα από τα φοενιάσματα σε σχέση με τις παραλιακές περιοχές της Ελευσίνας. Επίσης μπορεί να διατηρεί το φοένιασμα για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα και πολύ πιο σταθερά από τα παράλια του Θριασίου ενώ φαίνεται ταυτόχρονα να διατηρεί, τις μέρες που δεν υπάρχει φόεν, έναν πιο ''ηπειρωτικό'' χαρακτήρα αντίστοιχο με αυτόν του εσωτερικού του λεκανοπεδίου αλλά με πολύ μεγαλύτερη ευαισθησία στους καταβάτες. 

Αυτές οι πρώτες εντυπώσεις τουλάχιστον από εμένα.

Επεξεργάστηκε Ιούλιος 2, 2021 από South Athens

[Tolisk20]

Η λεωφορος σχιστου στη συμβολη με τη λαμπρακη ηταν 4-5 βαθμους πιο δροσερη σε σχεση με 2-3 χλμ πιο κατω στην συμβολη λ.σχιστου με εθνικη αθηνων-κορινθου..

[Μεσσήνιος]

Τα δικά μου συμπεράσματα τα έχω αναφέρει και σε προηγούμενα ποστ, κρατάω όμως το ότι οι καταβάτες μπορούν να φέρουν υψηλές μέγιστες και δεν είναι απαραίτητο να κατέρχονται από μεγάλο ύψος, αρκεί να έχουν κάπως πολύπλοκο ανάγλυφο (που να θερμαίνει περισσότερο τον αέρα μάλλον λόγω τριβής) και να εξασφαλίζει σταθερή ένταση και διεύθυνση. 

Για Σπάρτη όντως έχει δείξει ότι έχει λίγο θέμα στις απόλυτα μέγιστες. Εδώ είναι καλό να αναφερθεί ότι ο σταθμός είναι έξω από την πόλη, στο έδαφος, μακριά από κάθε επίδραση αστικής θερμονησίδας. Μήπως και αυτό παίζει κάποιο ρόλο, σε σύγκριση με αυτά που θα έγραφε αν σταθμός βρισκόταν μέσα στην πόλη. Επίσης, είδαμε και τις Κροκεές ότι έχουν δυνατότητες με ΝΔ καταβάτη, όπως και με ΒΔ. Ειδικά με ΝΔ έχουν πολύ μεγαλύτερες δυνατότητες απ' ότι έχει η Σπάρτη. Γι' αυτό ίσως θέλει λίγο ψάξιμο η κοιλάδα της Σπάρτης λίγο πιο νότια π.χ. στα χωριά Ξηροκάμπι, Άγιος Χριστόφορος, Λευκόχωμα με ολόκληρο Ταΰγετο από πάνω, δεν ξέρουμε πώς θα μπορούσε να λειτουργήσει ο καταβάτης και τί μέγιστες θα μπορούσε να δώσει.

Για Άργος είδαμε και επιβεβαιώσαμε ότι είναι τεράστια δύναμη με ΝΔ, όπως και το Κρανίδι με Δ-ΒΔ και είναι ικανά για τεράστιες επιδόσεις στο μέλλον.

Το ίδιο ισχύει και για Κρήτη με τους σταθμούς της Μεσαράς, τώρα το είδαμε και με τα Χανιά.

Όπως και για Αττική με Θριάσιο και κλπ περιοχές π.χ. Αυλώνα που είναι τεράστιες δυνάμεις λόγω ανάγλυφου και καταβατών ανέμων.

Για Μεσσηνία έχουμε το σταθμό των Αρφαρών που έχει δώσει ένα 44,9 τον Ιούνιο 2017 με ΒΔ. Γενικά με Δ-ΒΔ παραδοσιακά βγάζει μεγάλες ζέστες, όμως επηρεάζεται και από τη θαλάσσια αύρα που δεν το αφήνει κάποιες φορές να κάνει το peak, όπως συνέβη και στον τωρινό καύσωνα που την Πέμπτη δεν πήρε μυρωδιά. Επίσης, έχουμε καταγραφές και από Διαβολίτσι σε σταθμό Stevenson από ΕΜΥ με στοιχεία από 1974 μέχρι σήμερα, όπου έχει σημειώσει μέγιστο 46 β. τον Ιούλιο 1987 και έκτοτε έχει γράψει 45+ άλλες τρεις φορές. Γι' αυτό θέλει και η πεδιάδα της Μεσσηνίας ψάξιμο σε μέρη που είναι πιο προστατευμένα και δεν τα πιάνει εύκολα η αύρα, όπως Κάτω Μέλπεια, Μάνδρα, Ηλέκτρα, Κωνσταντίνοι, Καλλιρρόη κλπ. Επίσης τα χωριά αυτά και λίγο πιο νότια μέχρι Μελιγαλά θα μπορούσαν να γράψουν ψηλά και με ΝΔ καταβάτη από Κυπαρισσιακά Όρη. Τέλος, από Αρφαρά έχουμε την εμπειρία, που προκύπτει και από την Καλαμάτα, ότι μεγάλες ζέστες μπορεί να κάνει και με ΒΑ καταβάτη. Ένα τέτοιο παράδειγμα έχουμε στις 22/08/2014 που είχε γράψει 42,2 με ΒΑ και με 22-23 β. περίπου στα 850 hPa.

 

 

Επεξεργάστηκε Ιούλιος 3, 2021 από Μεσσήνιος

[geornik]

Η καθε περιοχη εχει το δικο της λιβα...κριμα που δεν υπηρχε το 2007 το δικτυο των πολλων σταθμων θα βλεπαμε πολλα 46αρια+...

Επεξεργάστηκε Ιούλιος 3, 2021 από geornik

[Μεσσήνιος]

6 λεπτά πριν, geornik είπε:

Η καθε περιοχη εχει το δικο της λιβα...κριμα που δεν υπηρχε το 2007 το δικτυο των πολλων σταθμων θα βλεπαμε πολλα 46αρια+...

Σίγουρα! Το Διαβολίτσι π.χ. είχε γράψει 45,6 στον Stevenson της ΕΜΥ το Καλοκαίρι του 2007...θα βλέπαμε σίγουρα τρομερές επιδόσεις στις επιρρεπής περιοχές σε όλη τη χώρα από το πλούσιο δίκτυο σταθμών που έχουμε τώρα.

[GEORGE SNOWMAN]

Oι καταβατες άνεμοι παντως δεν ειναι θερμοί λογω της τριβης της αέριας μάζας με το εδαφος.Αλλιως καθε είδος ανέμου που περνάει απο μια επιφανεια,θα δρούσε ως φοέν.Η θερμοκρασια ανεβαινει λογω της τριβης των ιδιων των μοριων της αεριας μαζας μεταξυ τους.Προυποθετει η ολη διαδικασια την υπαρξη βουνων,για να υπαρχουν και διαφορετικες πιεσεις απο εκει που περναει η αερια μαζα.

[South καυσωνάκιας]

2 hours ago, Μεσσήνιος said:

Τα δικά μου συμπεράσματα τα έχω αναφέρει και σε προηγούμενα ποστ, κρατάω όμως το ότι οι καταβάτες μπορούν να φέρουν υψηλές μέγιστες και δεν είναι απαραίτητο να κατέρχονται από μεγάλο ύψος, αρκεί να έχουν κάπως πολύπλοκο ανάγλυφο (που να θερμαίνει περισσότερο τον αέρα μάλλον λόγω τριβής) και να εξασφαλίζει σταθερή ένταση και διεύθυνση. 

Για Σπάρτη όντως έχει δείξει ότι έχει λίγο θέμα στις απόλυτα μέγιστες. Εδώ είναι καλό να αναφερθεί ότι ο σταθμός είναι έξω από την πόλη, στο έδαφος, μακριά από κάθε επίδραση αστικής θερμονησίδας. Μήπως και αυτό παίζει κάποιο ρόλο, σε σύγκριση με αυτά που θα έγραφε αν σταθμός βρισκόταν μέσα στην πόλη. Επίσης, είδαμε και τις Κροκεές ότι έχουν δυνατότητες με ΝΔ καταβάτη, όπως και με ΒΔ. Ειδικά με ΝΔ έχουν πολύ μεγαλύτερες δυνατότητες απ' ότι έχει η Σπάρτη. Γι' αυτό ίσως θέλει λίγο ψάξιμο η κοιλάδα της Σπάρτης λίγο πιο νότια π.χ. στα χωριά Ξηροκάμπι, Άγιος Χριστόφορος, Λευκόχωμα με ολόκληρο Ταΰγετο από πάνω, δεν ξέρουμε πώς θα μπορούσε να λειτουργήσει ο καταβάτης και τί μέγιστες θα μπορούσε να δώσει

Ίσως το γεγονός οτι ο Ταΰγετος είναι στα 6-7 χλμ από τη Σπάρτη να παίζει ρόλο? Πχ το κέντρο της Ελευσίνας είναι 1-2χλμ από τους πρώτους ορεινούς όγκους αμέσως δυτικά της. Ο Αυλώνας επίσης είναι δίπλα ακριβώς από τον ορεινό όγκο όπως και η Μάνδρα. Αντίστοιχα δίπλα είναι και οι Νεροκούροι και το Άστρος. 

Όπως είδαμε οι κλειστές πεδιάδες και σε αυτό τον καύσωνα δεν κάναν πολλά πράγματα αναφορικά με ρεκόρ. Οι ορεινοί όγκοι σε αυτές τις περιπτώσεις είναι αρκετά μακριά τους.

Επεξεργάστηκε Ιούλιος 3, 2021 από South Athens

[South καυσωνάκιας]

1 hour ago, geornik said:

Η καθε περιοχη εχει το δικο της λιβα...κριμα που δεν υπηρχε το 2007 το δικτυο των πολλων σταθμων θα βλεπαμε πολλα 46αρια+...

Προσωπικά πιστεύω το 2007 μπορεί τοπικά να φτάσαμε τους 48 κιόλας στο Θριάσιο απλά δεν καταγράφηκε από σταθμό. Η μεγαλύτερη καταγραφή που έχουμε το 2007 είναι ο αυτόματος της Ν.Φιλαδέλφειας με 47.5C. Αν η Φιλαδέλφεια είχε δείξει τόσο κανείς δεν αποκλείει οτι τοπικά στο Θριάσιο δεν θα είχε παραπάνω ή ακόμα και κάποια άλλη άγνωστη περιοχή.

Επεξεργάστηκε Ιούλιος 3, 2021 από South Athens

[Μεσσήνιος]

1 ώρα πριν, GEORGE SNOWMAN είπε:

Oι καταβατες άνεμοι παντως δεν ειναι θερμοί λογω της τριβης της αέριας μάζας με το εδαφος.Αλλιως καθε είδος ανέμου που περνάει απο μια επιφανεια,θα δρούσε ως φοέν.Η θερμοκρασια ανεβαινει λογω της τριβης των ιδιων των μοριων της αεριας μαζας μεταξυ τους.Προυποθετει η ολη διαδικασια την υπαρξη βουνων,για να υπαρχουν και διαφορετικες πιεσεις απο εκει που περναει η αερια μαζα.

Σίγουρα Γιώργο οι καταβάτες συμπιέζονται και θερμαίνονται κατά την κάθοδο και το πολύπλοκο ανάγλυφο όπως φαίνεται μπορεί να συμβάλει στην περαιτέρω θέρμανση λόγω διαφοράς πιέσεων. Ο Μιχαήλ είχε εξήγησει σε προηγούμενο ποστ ότι ο ήδη θερμός καταβάτης μπορεί να θερμανθεί ακόμα περισσότερο με το που βγει στην πεδιάδα. Το καλύτερο θα ήταν να υπήρχε η δυνατότητα τοποθέτησης σταθμών να το βλέπαμε στην πράξη τί ακριβώς συμβαίνει...

 

[Μεσσήνιος]

43 λεπτά πριν, South Athens είπε:

Ίσως το γεγονός οτι ο Ταΰγετος είναι στα 6-7 χλμ από τη Σπάρτη να παίζει ρόλο? Πχ το κέντρο της Ελευσίνας είναι 1-2χλμ από τους πρώτους ορεινούς όγκους αμέσως δυτικά της. Ο Αυλώνας επίσης είναι δίπλα ακριβώς από τον ορεινό όγκο όπως και η Μάνδρα. Αντίστοιχα δίπλα είναι και οι Νεροκούροι και το Άστρος. 

Όπως είδαμε οι κλειστές πεδιάδες και σε αυτό τον καύσωνα δεν κάναν πολλά πράγματα αναφορικά με ρεκόρ. Οι ορεινοί όγκοι σε αυτές τις περιπτώσεις είναι αρκετά μακριά τους.

Μακάρι να υπήρχε η δυνατότητα τοποθέτησης σταθμών να το διαπιστώναμε! Μπορεί και να ισχύει...

[[weathermaniac]]

Θα περιγράψω μερικά πράγματα που είχα αναφέρει και την προηγούμενη φορά. Αλλά αρχικά θα πω ότι προφανώς ένα δείγμα καύσωνα δεν μπορεί να θεωρηθεί ως ο κανόνας για τις δυνατότητες της πεδιάδας της Θεσσαλίας [ή οποιασδήποτε περιοχής], και μάλιστα στην προκειμένη γιατί είχαμε 2 αιτίες που εμπόδισαν τις ακραίες τιμές.

1η αιτία: όλες τις ημέρες πλην της τελευταίας είχαμε ανατολικό άνεμο, άρα ενώ περνούσε μέσα από την θερμή πεδιάδα, είχε ως αρχή την ψυχρότερη θάλασσα. 

2^η Αιτία. Την ημέρα που είχαμε καταβατικούς ανέμους τύπου φόεν, αυτοί ξεκινούσαν από περιοχή με χαμηλότερες θερμοκρασίες στα 850 περί των 22-24C. Θα αναλύσω καλύτερα την φυσική της δεύτερης αιτίας, που είναι πολύ σημαντική.

 Αλλά για την πλήρη κατανόηση της, πρέπει να  εξηγήσω για μια ακόμη φορά τον όρο της δυνητικής θερμοκρασίας. Είναι η θερμοκρασία η οποία θα αποκτήσει η αέρια μάζα αν μέσω αδιαβατικής μεταβολής/συμπίεσης, όταν την μεταφέρουμε στο στρώμα των 1000Hpα.  

[συνήθως συμπίεσης γιατί εδώ αναφερόμαστε στα 1000hpa που είναι συνήθως η πίεση στην μέση στάθμη θάλασσας και άρα συνήθως η μάζα κατέρχεται στο επίπεδο αυτό και δεν ανέρχεται]

Γνωρίζουμε καθ ύψος ότι σε γενικές γραμμές ότι η θερμοκρασία της τροπόσφαιρας πέφτει. ΔΕΝ ισχύει το ίδιο με την δυνητική θερμοκρασία. Έτσι ενώ πχ μπορεί στο έδαφος να έχουμε πχ 30 βαθμούς, και σε ένα μεγάλο ύψος να έχουμε πολύ χαμηλότερη θερμοκρασία, αν μεταφέρουμε από αυτό το μεγάλο ύψος την αέρια μάζα στο έδαφος στην περιοχή της αέριας μάζας με τους 30 βαθμούς, με αδιαβατική συμπίεση, τότε αυτή η αέρια μάζα που κατεβάσαμε θα έχει θερμοκρασία μεγαλύτερη των 30 βαθμών. Να σημειώσω πως είναι πολύ σημαντική η χρήση του όρου αδιαβατική αλλαγή καθώς όλες οι αλλαγές σε σταθερό περιβάλλον στην τροπόσφαιρα  γίνονται με αυτόν τον τρόπο.

Η δυνητική θερμοκρασία μειώνεται με το ύψος μόνο σε περιπτώσεις με αστάθεια. Εδώ όμως έχουμε ένα θερμό κύμα που αν και στην αρχή ξεκίνησε με συνθήκες αστάθειας, κατέληξε με συνθήκες ευστάθειας τις τελευταίες μέρες. Έτσι η δυνητική θερμοκρασία με το ύψος σε γενικές γραμμές αυξανόταν. Την τελευταία πρόταση κρατήστε την για μετά.

Τι σημαίνει πρακτικά αυτό? Ότι όταν ο άνεμος κατέρχεται από ένα βουνό, όσο πιο ψηλά σε υψόμετρο είναι η έναρξη της καθόδου του, τόσο μεγαλύτερη θα είναι η άνοδος της θερμοκρασίας όταν φτάσει στο επίπεδο του εδάφους, αφού ξεκινάει από επίπεδο με πολύ πιο ανεβασμένη δυνητική θερμοκρασία. Έτσι ο αέρας κατέρχεται με την αρχική του θερμοκρασία, και η θερμοκρασία της μάζας ανεβαίνει κατά 10 βαθμούς C ανά km όσο υπολογίζεται με βάση τις απλές εξισώσεις της δυναμικής μετεωρολογίας, η ξηρή αδιαβατική θερμοβαθμίδα, και είναι σημαντικά υψηλότερος ρυθμός από οποιοδήποτε άλλη επιρροή στην αλλαγή της θερμοκρασίας της μάζας.

Εδώ να πούμε πως αν και το ρεύμα ήταν δυτικό και δυτικά της Πίνδου, οπότε θα μπορούσε να πει κανείς ότι εκεί ξεκινούσε ως αναβάτης , και άρα με χαμηλότερη δυνητική θερμοκρασία από ότι στην κορυφή της Πίνδου. Έτσι κατεβαίνοντας πάλι δεν θα θέρμαινε ιδιαίτερα την πεδιάδα. Ωστόσο μιας και μιλάμε για οροσειρά, αλλά ταυτόχρονα για αρκετά ασθενέστερο ρεύμα δυτικά της Πίνδου από ότι ανατολικά, μόνο τα στρώματα στα ψηλά κατάφεραν να μετακινηθούν ανατολικά, δηλαδή αυτά με την μέγιστη δυνητική θερμοκρασία. Άρα έχουν το θερμικό δυναμικό για εξτρίμ μέγιστες στην πεδιάδα.

Άλλος σημαντικός παράγοντας είναι ακόμα και η ύπαρξη οροσειράς όπως ανέφερα και όχι απλά ενός βουνού στενού με μια πχ απλή κορυφή, γιατί ο αέρας δεν είναι αναγκασμένος να πάει στο έδαφος, αλλά μπορεί να ¨απλωθεί¨ προς όλες τις κατευθύνσεις, και να μην συνεχίζει την κάθοδό του. Ενώ σε μια οροσειρά όπως η Πίνδος, τα κεντρικά τμήματα του κατερχόμενου αέρα δεν μπορούν να ¨στρίψουν¨ και τελικά κατέρχονται μέχρι το χαμηλότερο δυνατό σημείο.

Οι άνεμοι δεν γίνονται θερμότεροι αν ανεβοκατεβαίνουν πλαγιές, αφού έτσι πηγαίνουν μπορούν και ξεκινούν και σε περιοχές με χαμηλότερη δυνητική θερμοκρασία και άρα μικρότερο θερμικό δυναμικό.

Τέλος όσο αφορά την απόσταση που ενεργούν, αυτή μπορεί να είναι και εκατοντάδες χιλιόμετρα. Η Θεσσαλία είναι αχανής πεδιάδα μόνο για τα δεδομένα της Ελλάδας, μιας χώρας πάρα πολύ μικρής. Η Θεσσαλία είναι κουτσουλιά σε σχέση με άλλες πεδιάδες του κόσμου. Ταυτόχρονα η ανάμειξη μαζών γενικά δεν υπάρχει [παρά μόνο σε περιπτώσεις χαμηλών και αυτό μετά από κάποιο σημαντικό χρονικό διάστημα] και έτσι αν ο λίβας φτάσει έως πχ την Λάρισα η ανατολικότερα, θα φτάσει με την ίδια θερμοκρασία ή και λίγο υψηλότερη από αυτή που είχε με το που έφτασε στο υψόμετρο της πεδιάδας. Θα εκτοπίσει δηλαδή τις όποιες μάζες αέρα υπήρχαν.

Αυτά όμως που γράφω θεωρούνται απλοποιημένα. Αν κοιτάξει κανείς σε papers θα δει ότι η μελέτη τέτοιων ανέμων και των επιπτώσεων είναι εξαιρετικά περίπλοκη, και είναι πρακτικά αδύνατο να υπολογιστούν με ακρίβεια, και άρα το να ξέρουμε ποιες περιοχές επ ακριβώς μπορούν να δούν απόλυα μέγιστες. Αλλά θα πω κάτι έτσι για παράδειγμα σαν αστείο. Αν είχαμε  μια οροσειρά με μέγιστο ύψος 8000 μέτρα, κατά μήκος όλης της οροσειράς , και έκανε συχνά λίβες, η Ελλάδα θα ήταν ακατοίκητη, αφού οι θερμοκρασίες που θα φτάναμε θα ήταν άλλου.. πλανήτη 

Και έτσι εξηγείται η δεύτερη αιτία, με την εικόνα που έθεσα πριν. Από την στιγμή που η περιοχή των θερμοκρασιών της τροπόσφαιρας που ξεκινούσαν οι καταβάτες ήταν η πιο ψυχρή [άρα και οι δυνητικές θερμοκρασίες της], σαφώς θα ήταν και λιγότερο εξτρίμ οι θερμοκρασίες που θα φτάναμε στην πεδιάδα.

Επεξεργάστηκε Ιούλιος 3, 2021 από [weathermaniac]

[geornik]

Παντως δεν μπαινει στη λιστα των ιστορικων καυσωνων αυτο που περασε..το 2017 ειχε σαφως μεγαλυτερη δυναμικη...εχουμε τις 5 αντιστοιχες μεγιστες απο σταθμους τοτε να τα συγκρινουμε με το τοπ5  του τωρινου? Παντως θυμαμαι οτι Κρητη, Ελευσινα και Λαρισα ξεπερασαν τους 45c

[South καυσωνάκιας]

1 hour ago, [weathermaniac] said:

Θα πω μερικά πράγματα που είχα αναφέρει και την προηγούμενη φορά. Αλλά αρχικά θα πω ότι προφανώς ένα δείγμα καύσωνα δεν μπορεί να θεωρηθεί ως ο κανόνας για τις δυνατότητες της πεδιάδας της Θεσσαλίας [ή οποιασδήποτε περιοχής], και μάλιστα στην προκειμένη γιατί είχαμε 2 αιτίες που εμπόδισαν τις ακραίες τιμές.

Τέλος όσο αφορά την απόσταση που ενεργούν, αυτή μπορεί να είναι και εκατοντάδες χιλιόμετρα. Η Θεσσαλία είναι αχανής πεδιάδα μόνο για τα δεδομένα της Ελλάδας, μιας χώρας πάρα πολύ μικρής. Η Θεσσαλία είναι κουτσουλιά σε σχέση με άλλες πεδιάδες του κόσμου. 

Αυτά όμως που γράφω θεωρούνται απλοποιημένα. Αν κοιτάξει κανείς σε papers θα δει ότι η μελέτη τέτοιων ανέμων και των επιπτώσεων είναι εξαιρετικά περίπλοκη, και είναι πρακτικά αδύνατο να υπολογιστούν με ακρίβεια, και άρα το να ξέρουμε ποιες περιοχές επ ακριβώς μπορούν να δούν απόλυα μέγιστες.

Σε ευχαριστώ καταρχάς για την απάντηση σου και για τον χρόνο που έφαγες να μας αναλύσεις, ήταν food for thought το feedback σου! Νιώθω όμως οτι ήταν αρκετά τεχνική η απάντηση σου, αν και κατάλαβα οτι προσπάθησες να απλοποιήσεις σε κάποια σημεία. Φοβάμαι οτι επειδή δεν είμαι φυσικός, από την μια δεν κατάλαβα αρκετά από όσα ανέφερες και από την άλλη κάποια σημεία της απάντησης σου μου δημιούργησαν περισσότερο την εντύπωση οτι είναι ''θέσφατα'' στη φυσική που οι περισσότεροι από τους αναγνώστες μας θα τα έπαιρναν ως δεδομένα. Γενικά είμαι inquisitive άτομο αλλά δεν νομίζω εξυπηρετεί να πιάσω σημείο σημείο την απάντηση σου και να σου ζητήσω να κάνεις backup με papers όλα όσα με μια πρώτη ανάγνωση μου φάνηκαν debatable. Εκτός του οτι δεν είμαι φυσικός (αν και το διδακτορικό μου είναι σε θετική επιστήμη) οπότε μπορεί να παρεξηγήσω και κάτι, θα βγούμε και off topic.

Απομόνωσα όμως κάποια σημεία από την απάντηση σου που νομίζω μπορώ να σχολιάσω. Αρχικά ναι, ένα επεισόδιο δεν κάνει τον κανόνα. Γι αυτό και με εξαίρεση 2 questionable τιμές -το 47.2 των Τρικάλων της δεκαετίας του 50 το οποίο πλέον έχει πάψει να αναφέρεται από την ΕΜΥ και το 45.5 του προβληματικού, κατά τη γνώμη μου, εκείνη την εποχή σταθμού της Λάρισας ΕΑΑ- η Θεσσαλία γενικά παρότι έχει remarkable σταθερότητα σε υψηλές μέγιστες Τ το καλοκαίρι για τα δεδομένα της Ελλάδας δεν έχει δείξει οτι μπορεί να καταφέρει ακραίες τιμές. Τουλάχιστον όπως δείχνουν ότι το κάνουν περιοχές που συστηματικά έχουν δώσει 45+ .Υπενθυμίζω τις 10 φορές που το έχει κάνει η Ελευσίνα από τον σταθμό της ΕΜΥ συγκριτικά με το σταθμό της ΕΜΥ στη Λάρισα για την ίδια περίοδο λειτουργίας. Αντίστοιχα και κανένας άλλος σταθμός όχι μόνο στη Θεσσαλική πεδιάδα, αλλά σε καμία άλλη κλειστή πεδιάδα της Ελλάδας if memory serves me well.

Σίγουρα η Θεσσαλία, η Σερραική πεδιάδα κ γενικά όλες οι μεγάλες πεδιάδες της Ελλάδας είναι της ''πλάκας'' πεδιάδες για τα δεδομένα πραγματικά μεγάλων πεδιάδων στον πλανήτη. Αυτό όμως που διεθνώς βλέπουμε εμπειρικά(είπαμε δεν είμαι φυσικός ή μετεωρολόγος αλλά σχετικά καλός στα στατιστικά της μετεωρολογίας) είναι οτι οι μεγάλες πεδιάδες φαίνεται να κρατάνε εντυπωσιακές μέγιστες για ώρες αλλά τις ακραίες τιμές και ρεκόρ πιο συχνά τις σημειώνουν περιοχές με ιδιαίτερο ανάγλυφο, σκληρούς καταβάτες και μόνο μέσα σε λίγα λεπτά. Πχ το αντίστοιχο είδαμε και στα Καναδικά ρεκόρ αυτές τις μέρες. Η Λάρισα πχ και διόρθωσε με αν κάνω λάθος δεν δείχνει αυτά τα χαρακτηριστικά των σκληρών θερμών καταβατών που είναι η explosive άνοδος της Τ σε μικρό χρονικό διάστημα, ο καταποντισμός των υγρασιών και ο αντίστοιχος αστραπιαίος καταποντισμός των Τ μόλις περάσει το δυναμικό αίτιο του θερμού καταβάτη ή οι απίστευτες θερμοκρασιακές εναλλαγές με τη παραμικρή αλλαγή των ανέμων. 

Σε κάθε περίπτωση όμως συμφωνώ οτι θέλουμε έρευνες, πειράματα και μεγάλο body of research για να καταλάβουμε καλά τις ακριβείς θερμοκρασιακές επιπτώσεις τέτοιων ανέμων από τόπο σε τόπο. Γνωρίζουμε όμως αρκετά καλά να αναγνωρίζουμε το φαινόμενο των σκληρών καταβατών και οι μεγάλες κλειστές πεδιάδες παγκοσμίως που είναι μακριά από ορεινούς όγκους δεν φαίνεται να επηρεάζονται από αυτούς όπως τουλάχιστον περιοχές με ιδιαίτερα πολύπλοκη ορογραφία και ανάγλυφο.

Επεξεργάστηκε Ιούλιος 3, 2021 από South Athens

[WEATHER-FUN]

3 ώρες πριν, South Athens είπε:

Προσωπικά πιστεύω το 2007 μπορεί τοπικά να φτάσαμε τους 48 κιόλας στο Θριάσιο απλά δεν καταγράφηκε από σταθμό. Η μεγαλύτερη καταγραφή που έχουμε το 2007 είναι ο αυτόματος της Ν.Φιλαδέλφειας με 47.5C. Αν η Φιλαδέλφεια είχε δείξει τόσο κανείς δεν αποκλείει οτι τοπικά στο Θριάσιο δεν θα είχε παραπάνω ή ακόμα και κάποια άλλη άγνωστη περιοχή.

Τα μεγαλύτερα ρεκόρ καύσωνα τα είχαμε τέλη Ιουλίου 1987 ενώ πολύ δυνατός καύσωνας έγινε και 19-26/8/1958. 

[South καυσωνάκιας]

5 minutes ago, WEATHER-FUN said:

Τα μεγαλύτερα ρεκόρ καύσωνα τα είχαμε τέλη Ιουλίου 1987 ενώ πολύ δυνατός καύσωνας έγινε και 19-26/8/1958. 

Μιλούσα συγκεκριμένα μόνο για το 2007. Σαφώς είχαμε και άλλους πολύ δυνατούς καύσωνες. 

[[weathermaniac]]

1 ώρα πριν, South Athens είπε:

Σε ευχαριστώ καταρχάς για την απάντηση σου και για τον χρόνο που έφαγες να μας αναλύσεις, ήταν food for thought το feedback σου! Νιώθω όμως οτι ήταν αρκετά τεχνική η απάντηση σου, αν και κατάλαβα οτι προσπάθησες να απλοποιήσεις σε κάποια σημεία. Φοβάμαι οτι επειδή δεν είμαι φυσικός, από την μια δεν κατάλαβα αρκετά από όσα ανέφερες και από την άλλη κάποια σημεία της απάντησης σου μου δημιούργησαν περισσότερο την εντύπωση οτι είναι ''θέσφατα'' στη φυσική που οι περισσότεροι από τους αναγνώστες μας θα τα έπαιρναν ως δεδομένα. Γενικά είμαι inquisitive άτομο αλλά δεν νομίζω εξυπηρετεί να πιάσω σημείο σημείο την απάντηση σου και να σου ζητήσω να κάνεις backup με papers όλα όσα με μια πρώτη ανάγνωση μου φάνηκαν debatable. Εκτός του οτι δεν είμαι φυσικός (αν και το διδακτορικό μου είναι σε θετική επιστήμη) οπότε μπορεί να παρεξηγήσω και κάτι, θα βγούμε και off topic.

Απομόνωσα όμως κάποια σημεία από την απάντηση σου που νομίζω μπορώ να σχολιάσω. Αρχικά ναι, ένα επεισόδιο δεν κάνει τον κανόνα. Γι αυτό και με εξαίρεση 2 questionable τιμές -το 47.2 των Τρικάλων της δεκαετίας του 50 το οποίο πλέον έχει πάψει να αναφέρεται από την ΕΜΥ και το 45.5 του προβληματικού, κατά τη γνώμη μου, εκείνη την εποχή σταθμού της Λάρισας ΕΑΑ- η Θεσσαλία γενικά παρότι έχει remarkable σταθερότητα σε υψηλές μέγιστες Τ το καλοκαίρι για τα δεδομένα της Ελλάδας δεν έχει δείξει οτι μπορεί να καταφέρει ακραίες τιμές. Τουλάχιστον όπως δείχνουν ότι το κάνουν περιοχές που συστηματικά έχουν δώσει 45+ .Υπενθυμίζω τις 10 φορές που το έχει κάνει η Ελευσίνα από τον σταθμό της ΕΜΥ συγκριτικά με το σταθμό της ΕΜΥ στη Λάρισα για την ίδια περίοδο λειτουργίας. Αντίστοιχα και κανένας άλλος σταθμός όχι μόνο στη Θεσσαλική πεδιάδα, αλλά σε καμία άλλη κλειστή πεδιάδα της Ελλάδας if memory serves me well.

Σίγουρα η Θεσσαλία, η Σερραική πεδιάδα κ γενικά όλες οι μεγάλες πεδιάδες της Ελλάδας είναι της ''πλάκας'' πεδιάδες για τα δεδομένα πραγματικά μεγάλων πεδιάδων στον πλανήτη. Αυτό όμως που διεθνώς βλέπουμε εμπειρικά(είπαμε δεν είμαι φυσικός ή μετεωρολόγος αλλά σχετικά καλός στα στατιστικά της μετεωρολογίας) είναι οτι οι μεγάλες πεδιάδες φαίνεται να κρατάνε εντυπωσιακές μέγιστες για ώρες αλλά τις ακραίες τιμές και ρεκόρ πιο συχνά τις σημειώνουν περιοχές με ιδιαίτερο ανάγλυφο, σκληρούς καταβάτες και μόνο μέσα σε λίγα λεπτά. Πχ το αντίστοιχο είδαμε και στα Καναδικά ρεκόρ αυτές τις μέρες. Η Λάρισα πχ και διόρθωσε με αν κάνω λάθος δεν δείχνει αυτά τα χαρακτηριστικά των σκληρών θερμών καταβατών που είναι η explosive άνοδος της Τ σε μικρό χρονικό διάστημα, ο καταποντισμός των υγρασιών και ο αντίστοιχος αστραπιαίος καταποντισμός των Τ μόλις περάσει το δυναμικό αίτιο του θερμού καταβάτη ή οι απίστευτες θερμοκρασιακές εναλλαγές με τη παραμικρή αλλαγή των ανέμων. 

Σε κάθε περίπτωση όμως συμφωνώ οτι θέλουμε έρευνες, πειράματα και μεγάλο body of research για να καταλάβουμε καλά τις ακριβείς θερμοκρασιακές επιπτώσεις τέτοιων ανέμων από τόπο σε τόπο. Γνωρίζουμε όμως αρκετά καλά να αναγνωρίζουμε το φαινόμενο των σκληρών καταβατών και οι μεγάλες κλειστές πεδιάδες παγκοσμίως που είναι μακριά από ορεινούς όγκους δεν φαίνεται να επηρεάζονται από αυτούς όπως τουλάχιστον περιοχές με ιδιαίτερα πολύπλοκη ορογραφία και ανάγλυφο.

Έκανα ότι μπορούσα φίλε για να εξηγήσω όσο πιο απλά γίνεται τις σκέψεις μου. Δυστυχώς ξέρω ότι αυτά περί δυνητικής θερμοκρασίας θέλουν λίγη χώνεψη, αφού χωρίς να δει κάποιος τις εξισώσεις, και να καταλάβει τι σημαίνουν, αλλά και για ποιον λόγο ισχύουν, είναι πραγματικά δύσκολο να τα εστερνιστείς.  Εννοείται πως παραπάνω δεν προσπαθώ να πω πως η Θεσσαλία είναι η περιοχή που μπορεί να βγάλει την απόλυτη μέγιστη, αφού σίγουρα υπάρχουν περιοχές στην Ελλάδα που μπορεί να είναι άγνωστες ακόμα σε εμάς, για την θερμική δυναμική τους. Απλά θέλω να δείξω πως η Θεσσαλία μπορεί και κονταροχτυπιέται με τις περιοχές που μπορούν να βγάλουν τις απόλυτες μέγιστες.

Όσο αφορά τις αξιοπιστίες των σταθμών δυστυχώς δεν τις παρακολουθώ. Γνωρίζω μόνο τα βασικά περί τοποθετήσεων σταθμών, καθώς και το ποιοι είναι αξιόπιστοι. Για τον σταθμό του ΕΑΑ της Λάρισας, έχω διαβάσει πως είναι αξιόπιστος από τον Βασίλη Πανακόγλου, οπότε τον εμπιστεύομαι, και έχω περάσει και από εκεί, και δεν είδα κάτι ακραία λανθασμένο. Την αξιοπιστία των παλιότερων οργάνων δυστυχώς δεν την γνωρίζω, ωστόσο για εμένα πιστεύω ότι σταδιακά θα αποκαλύπτονται  νέες περιοχές «καυσωνομάνες» και το μόνο που πρέπει να κάνουμε είναι υπομονή, μιας και πλέον θα έχουμε καταγραφές από πολλούς αξιόπιστους σταθμούς στο μέλλον.

Στην Λάρισα η θερμοκρασία με τον λίβα ανεβαίνει πολύ γρήγορα αλλά όχι σε διάστημα λεπτών. Πάντως θυμήσου ότι στον Καναδά έχουμε την συνέχεια των βραχώδων όρεων, μια τερατώδη οροσειρά, οπότε και μια περιοχή με κάποιο υψόμετρο, μπορεί να έχει ένα βουνό με πολύ μεγαλύτερο υψόμετρο σε σχέση με αυτό, και άρα το φόεν εκεί να είναι όντως πάρα πολύ ισχυρό. Τι έλειπε? Ένα ισχυρό θερμό κύμα για να αναδείξει αυτή την δυναμική. Τελικά ήρθε κα τα τσάκισε όλα!

Τέλος κάτι που ξέχασα να πω. Στην περίπτωση θέρμανσης λόγω τριβής, μετράνε τα τριχοειδή χαρακτηριστικά του εδάφους [μικροσκοπικά] και όχι η ορεογραφία του που απλά προκαλεί τύρβη. Έτσι αν πχ σκεφτούμε μια ιδεατή επιφάνεια με μεγάλες υψομετρικές διαφορές [και ξεχάσουμε όλα αυτά περί δυνητικών θερμοκρασιών] αλλά με συντελεστή τριβής μηδέν, τότε ο αέρας δεν θα θερμαινόταν καθόλου λόγω του εδάφους.

 

Υ.Γ  και εγώ ευχαριστώ για την συζήτηση, ήταν πολύ ενδιαφέρουσα, και γενικά έχει πολύ σκέψη η όλη φάση όπως και σε άλλα θέματα [όπως με τις καταιγίδες που εκεί εγώ απλά τρελαίνομαι να αναλύω, παρολο που δεν έχω ολοκληρωμένες γνώσεις πάνω σε αυτές!]

Επεξεργάστηκε Ιούλιος 3, 2021 από [weathermaniac]

[GEORGE SNOWMAN]

Ωραιος Μιχαλη!

[GEORGE SNOWMAN]

2 ώρες πριν, [weathermaniac] είπε:

και έτσι αν ο λίβας φτάσει έως πχ την Λάρισα η ανατολικότερα, θα φτάσει με την ίδια θερμοκρασία ή και λίγο υψηλότερη από αυτή που είχε με το που έφτασε στο υψόμετρο της πεδιάδας.

Το λιγο υψηλοτερη δεν καταλαβαινω.Για ποιο λογο να θερμανθει παραπανω;;;

[[weathermaniac]]

Μόλις τώρα, GEORGE SNOWMAN είπε:

Το λιγο υψηλοτερη δεν καταλαβαινω.Για ποιο λογο να θερμανθει παραπανω;;;

Λόγω των τριχοειδών χαρακτηριστικών του εδάφους Γιώργο. Η αέρια μάζα που προέρχεται από τον λίβα, διώχνει τις ψυχρότερες που υπάρχουν πάνω από την Λάρισα, ενώ η τριβή σε μοριακό επίπεδο που προκαλείται από την κίνηση της αέριας μάζας σε σχέση με το έδαφος, προκαλεί μια επιπλέον αύξηση της θερμοκρασίας της στα κατώτατα στρώματα αυτής. Τώρα φυσικά αυτά χοντρικά, και όχι υπολογισμένα επακριβώς. Εξάλλου η τριβή δεν παίζει τόσο μεγάλο ρόλο στην άνοδο της θερμοκρασίας της μάζας. Πολύ μικρότερο σε σύγκριση με αυτόν περί αδιαβατικης συμπίεσης, που συμβαίνει όταν η αέρια μάζα κατέρχεται σε περιοχές με αυξημένη πίεση. ( Αφού όσο πιο κάτω σε υψόμετρο πάμε τόσο περισσότερη ατμόσφαιρα έχουμε από πάνω μας και άρα μεγαλύτερη πίεση)

[GEORGE SNOWMAN]

Μόλις τώρα, [weathermaniac] είπε:

Λόγω των τριχοειδών χαρακτηριστικών του εδάφους Γιώργο. Η αέρια μάζα που προέρχεται από τον λίβα, διώχνει τις ψυχρότερες που υπάρχουν πάνω από την Λάρισα, ενώ η τριβή σε μοριακό επίπεδο που προκαλείται από την κίνηση της αέριας μάζας σε σχέση με το έδαφος, προκαλεί μια επιπλέον αύξηση της θερμοκρασίας της στα κατώτατα στρώματα αυτής. Τώρα φυσικά αυτά χοντρικά, και όχι υπολογισμένα επακριβώς. Εξάλλου η τριβή δεν παίζει τόσο μεγάλο ρόλο στην άνοδο της θερμοκρασίας της μάζας. Πολύ μικρότερο σε σύγκριση με αυτόν περί αδιαβατικης συμπίεσης, που συμβαίνει όταν η αέρια μάζα κατέρχεται σε περιοχές με αυξημένη πίεση. ( Αφού όσο πιο κάτω σε υψόμετρο πάμε τόσο περισσότερη ατμόσφαιρα έχουμε από πάνω μας και άρα μεγαλύτερη πίεση)

Μαλιστα.Εγω πιστευα οτι καμια ανοδος της Τ δεν μπορει να προκληθει λογω της τριβης μεταξυ της μαζας του αερας και του εδαφους και οτι θερμαινεται μονο αδιαβατικα.Δηλαδη οτι η τριβη αυτη δεν μπορει να δωσει ουτε 0,1°c στην αερια μαζα.Αλλα για να το λες παω πασο φυσικα 

[South καυσωνάκιας]

49 minutes ago, [weathermaniac] said:

Έκανα ότι μπορούσα φίλε για να εξηγήσω όσο πιο απλά γίνεται τις σκέψεις μου. Δυστυχώς ξέρω ότι αυτά περί δυνητικής θερμοκρασίας θέλουν λίγη χώνεψη, αφού χωρίς να δει κάποιος τις εξισώσεις, και να καταλάβει τι σημαίνουν, αλλά και για ποιον λόγο ισχύουν, είναι πραγματικά δύσκολο να τα εστερνιστείς.  Εννοείται πως παραπάνω δεν προσπαθώ να πω πως η Θεσσαλία είναι η περιοχή που μπορεί να βγάλει την απόλυτη μέγιστη, αφού σίγουρα υπάρχουν περιοχές στην Ελλάδα που μπορεί να είναι άγνωστες ακόμα σε εμάς, για την θερμική δυναμική τους. Απλά θέλω να δείξω πως η Θεσσαλία μπορεί και κονταροχτυπιέται με τις περιοχές που μπορούν να βγάλουν τις απόλυτες μέγιστες.

Όσο αφορά τις αξιοπιστίες των σταθμών δυστυχώς δεν τις παρακολουθώ. Γνωρίζω μόνο τα βασικά περί τοποθετήσεις σταθμών, καθώς και το ποιοι είναι αξιόπιστοι. Για τον σταθμό του ΕΑΑ της Λάρισας, έχω διαβάσει πως είναι αξιόπιστος από τον Βασίλη Πανακόγλου, οπότε τον εμπιστεύομαι, και έχω περάσει και από εκεί, και δεν είδα κάτι ακραία λανθασμένο. Την αξιοπιστία των παλιότερων οργάνων δυστυχώς δεν την γνωρίζω, ωστόσο για εμένα πιστεύω ότι σταδιακά θα αποκαλύπτονται  νέες περιοχές «καυσωνομάνες» και το μόνο που πρέπει να κάνουμε είναι υπομονή, μιας και πλέον θα έχουμε καταγραφές από πολλούς αξιόπιστους σταθμούς στο μέλλον.

Στην Λάρισα η θερμοκρασία με τον λίβα ανεβαίνει πολύ γρήγορα αλλά όχι σε διάστημα λεπτών. Πάντως θυμήσου ότι στον Καναδά έχουμε την συνέχεια των βραχώδων όρεων, μια τερατώδη οροσειρά, οπότε και μια περιοχή με κάποιο υψόμετρο, μπορεί να έχει ένα βουνό με πολύ μεγαλύτερο υψόμετρο σε σχέση με αυτό, και άρα το φόεν εκεί να είναι όντως πάρα πολύ ισχυρό. Τι έλειπε? Ένα ισχυρό θερμό κύμα για να αναδείξει αυτή την δυναμική. Τελικά ήρθε κα τα τσάκισε όλα!

Τέλος κάτι που ξέχασα να πω. Στην περίπτωση θέρμανσης λόγω τριβής, μετράνε τα τριχοειδή χαρακτηριστικά του εδάφους [μικροσκοπικά] και όχι η ορεογραφία του που απλά προκαλεί τύρβη. Έτσι αν πχ σκεφτούμε μια ιδεατή επιφάνεια με μεγάλες υψομετρικές διαφορές [και ξεχάσουμε όλα αυτά περί δυνητικών θερμοκρασιών] αλλά με συντελεστή τριβής μηδέν, τότε ο αέρας δεν θα θερμαινόταν καθόλου λόγω του εδάφους.

Υ.Γ  και εγώ ευχαριστώ για την συζήτηση, ήταν πολύ ενδιαφέρουσα, και γενικά έχει πολύ σκέψη η όλη φάση όπως και σε άλλα θέματα [όπως με τις καταιγίδες που εκεί εγώ απλά τρελαίνομαι να αναλύω, παρολο που δεν έχω ολοκληρωμένες γνώσεις πάνω σε αυτές!]

Όχι,όχι  μη δικαιολογείσαι, εμένα με έκανε να σκεφτώ πολύ το πόστ σου για τις δυνατότητες των καταβατών και σε πεδιάδες. Είμαι ίσως biased και γενικά  ''θερμόαιμος'' κατά τη ζωντανή παρακολούθηση του φοενιάσματος από σταθμούς, οπότε πολλές φορές την Λάρισα δεν την έχω καν στο ραντάρ μου γιατί δε με έχει συνηθίσει σε αυτές τις explosive ανόδους των Τ που με ''γοητεύουν''. Την βλέπω πχ στο τέλος της ημέρας ή αν έχει κάποια αξιόλογη αναφορά κατά τη διάρκεια ενός καύσωνα.

Πάντως αναφορικά με το σταθμό της Λάρισας από ΕΑΑ, σήμερα και γω πιστεύω πάει καλά. Τότε όμως που έγινε το 45.5 είμαι σχεδόν σίγουρος οτι υπερεκτιμούσε και αυτό διορθώθηκε μετά τη κριτική του Ζιάκο. Όπως είπες και εσύ την τελευταία μέρα του καύσωνα που είχατε λίβα (εκείνη τη μέρα που ο σταθμός της Λάρισας ΕΑΑ ήταν πιο πιθανόν να έδινε 3-4 βαθμούς πιο πάνω από την ΕΜΥ στο παρελθόν) η Λάρισα συνολικά τα πήγε καλύτερα αλλά δεν υπήρχε αυτή τη φορά σχεδόν καμία απόκλιση μεταξύ των 2 σταθμών. Γενικά τότε οι αποκλίσεις ήταν τραγικές με υποπνέοντες θερμούς ανέμους ή άπνοια αλλά μόλις γίνονταν ισχυροί οι άνεμοι, ανεξαρτήτως διεύθυνσης, οι αποκλίσεις γίνονταν πολύ μικρότερες, κάτι που παραπέμπει στο οτι ο σταθμός του ΕΑΑ ''ψηνόταν'' στον ήλιο ενώ σήμερα με αντίστοιχες συνθήκες οι αποκλίσεις είναι πολύ μικρές.Κάτι που μου λέει οτι πλέον έχει διορθωθεί το όποιο πρόβλημα. Εδώ και 1-2 χρόνια περίπου νομίζω είναι οκ γιατί πριν από αυτό οι αποκλίσεις ήταν pronounced.

Ξέρουμε αν έχουμε στοιχεία από ραδιοβολήσεις για την Λάρισα την 1/7 να δούμε πόσο είχατε όντως στα 850? 

Επεξεργάστηκε Ιούλιος 3, 2021 από South Athens

[Μεσσήνιος]

Μιχάλη σε ευχαριστούμε που μοιράστηκες τις γνώσεις σου μαζί μας!!

[teo_73]

Μπράβο παιδιά! Το θεμα θα τικαριστει.

[geornik]

Τα τερτιπια της μεσης κ ανωτερης ατμοσφαιρας, τα ανεμολογικα πεδια κτλ σιγουρα παιζουν ρολο συνδυαστικα σε καυσωνες...το γιατι φρεναρε η Σπαρτη πχ στους 42,8c με ευνοικους ανεμους, ενω η παραθαλασσια Χαλκιδα η αλλες περιοχες εγραψαν παραπανω ειναι ενα ενδιαφερον αντικειμενο διδακτορικων διατριβων...

[Μεσσήνιος]

Γενικά η Σπάρτη θέλει ψάξιμο. Έβλεπα τώρα ένα χωριό τα Ανώγεια που είναι στα 300 μ. Εκεί καταιβαίνει ο άνεμος από κορυφή Ταϋγέτου (Προφήτη Ηλία και Αθάνατη Ράχη) και μπαίνει σε χαράδρα με σημείο εξόδου ακριβώς το χωριό αυτό. Μπορεί να είναι στα 300 μ. αλλά θα είχε ενδιαφέρον να βλέπαμε τι θα μπορούσε να δώσει ένας καταβάτης ξεκινώντας από τέτοιο ύψος και μάλιστα ισχυρός λόγω καναλισμού.