Jump to content
MetFM

Καταχωρήσεις νέων μετεωρολογικών σταθμών-καμερών και γενική συζήτηση επ αυτών

Προτεινόμενες αναρτήσεις

51 λεπτά πριν, South Athens είπε:

Ούτε η Καλλιθέα και πόσο μάλλον το Περιστέρι έχουν νόημα να συγκριθούν όταν μιλάμε για μια περιοχή που έχει τόσο πολύπλοκη γεωμορφολογία όσο η Αθήνα. Η λογική σύγκριση είναι με σταθμό άμεσης γειτνίασης, ελλείψη αυτού ο κοντινότερος είναι ο σταθμός του Θησείου και εκεί βλέπω δεν σχολίασες το σημείο που και ο άλλος φίλος έχει υπογραμμίσει. Οτι δηλαδή αυτές οι διαφορές παρατηρούνται ξαφνικά από το 2015 ενώ πριν και για αρκετά χρόνια οι τιμές τους ήταν σχεδόν ίδιες. Όταν λέω συστηματικές διαφορές λοιπόν ενοώ κάθε μέρα το χειμώνα το Γκάζι έχει χαμηλότερες ελάχιστες από Θησείο. Αν  αυτές είναι ''αναμενόμενες και φυσιολογικές'' διαφορές γιατί έστω και μια μέρα έτσι για αλλαγή δεν έχουμε άλλη εικόνα? Δεν πείθει λοιπόν το επιχείρημα της αναστροφής κάθε ημέρα ή ''οι αναμενόμενες'' διαφορές. Είπαμε η κοινή λογική μπορεί να τραβηχτεί από τα μαλλιά μέχρι κάποιο σημείο.

Για το -10 η αμφισβήτηση γίνεται σε δυο επίπεδα όπως σου εξήγησα, αρχικά στο γεγονός οτι ο ΠΜΟ δεν λαμβάνει υπόψη τέτοιες τιμές από το 50 και πριν λόγω έλλειψης quality control/μη αξιοπιστίας των οργάνων εν γένει εκείνη τη περίοδο και γιατί δε στέκει μια διαφορά 5 βαθμών (-5 είχε γράψει το Θησείο εκείνη τη μέρα) σε μια τέτοια απόσταση και με τόσο ελάχιστη διαφορά υψομέτρου βάσει αναστροφής.  Νομίζω λοιπόν πολύ εύκολα απορρίπτεται ακόμα και από junior researchers άσχετα από το αν αρχειοθετείται και συνεχίζει να αναφέρεται ιστορικά. 

Τώρα για το Θησείο σίγουρα δεν είναι το πιο ζεστό σημείο της Αττικής αλλά τα τελευταία 20 χρόνια έχει μια μέση μέγιστη 34.8 βαθμούς Ιούλιο και Αύγουστο. Από μια γρήγορη ματιά το Γκάζι είναι αρκετά πιο κάτω, ως και 2 βαθμούς σε κάποια καλοκαίρια. Ενώ το Ολυμπιακό Κολυμβητήριο είναι αρκετά πιο κοντά στο Θησείο. Αναφορικά με την ερώτηση σου αυτό που μπορώ να απαντήσω είναι αυτό που σχολίασα και τις προηγούμενες φορές, οτι δηλαδή υπάρχει ένα συστηματικό negative bias στο Γκάζι και πρέπει να δούμε που αυτό οφείλεται. Η άλλη σου ερώτηση είναι πολύ γενική και αόριστη ειδικά για μια περιοχή με την γεωμορφολογία και ορογραφία της Αθήνας.

Προτιμώ σύγκριση με περιοχές παρόμοιου ανάγλυφου και υψομέτρου παρά με βάση μόνο την απόσταση...και γιατί στην συγκεκριμένη σύγκριση Θησείου-Γκαζιου το πρόβλημα επιρρίπτεται στο Γκάζι και όχι στο θησείο? Τι σταθμός είναι στο Θησείο και μήπως αλλάχτηκε το 2015? Και που το περίεργο μια περιοχή να είναι συστηματικά λίγο πιο κάτω σε ελάχιστες από μια άλλη 0,5-1 βαθμό? Η μόνη περίπτωση είναι μεταξύ γειτονικών σταθμών? Το Θησείο είναι κακή επιλογή θέσης σταθμού (λογικό, αστεροσκοπείο έκαναν εκεί για να παρατηρούν τα άστρα και είπαν να μετρήσουν και καμια θ) και πάντα θα χάνει σε μέγιστες και κυρίως σε ελάχιστες αναστροφής...

Λογική διαφορά 5 βαθμοί σε συνθήκες ακραίας αναστροφής εδώ μετράμε διαφορές 2 βαθμών μεταξύ εδάφους και 2ου ορόφου....Επίσης εσύ ανέφερες και για προχθές διαφορά 4 βαθμών μεταξύ Θησείου και Γκαζιου (πόσο μάλλον με τον Βοτανικό που είναι καλύτερο αναστροφομέρος) μήπως λοιπόν θα πρέπει να αποδεχτούμε κάτι που επαναλαμβάνεται συχνά πυκνά τα τελευταία 100 χρόνια ως μια πραγματικότητα!? κανένα άλλο σχόλιο για το συγκεκριμένο θέμα, επιχείρημα αμφισβήτησης, δηλαδή λάθος μέτρηση του σταθμού αδυνατώ να εντοπίσω...

Μου απάντησες επομένως ότι για τις πιο χαμηλές θ υπάρχει πρόβλημα του σταθμού... ενώ για τις πιο υψηλές η ερώτηση είναι γενική και αόριστη...κάπου εδώ μπορούμε να σταματήσουμε τη συζήτησή μας. Καλό βράδυ.

Επεξεργάστηκε από snowgiann
Link to comment
Μοιράσου το σε άλλες ιστοσελίδες

Παίδες επειδή βλέπω έχετε κουβέντα για τους 2 σταθμούς στο Θησείο και το γκάζι αποφάσισα να κάνω έστω για το τρίμηνο Ιανουαρίου-μαρτιου μια μίνι έρευνα στην οποία έβαλα μέσα και τον πλήρως μη αναστροφικο σταθμό στους αμπελοκηπους αφού είναι ο δεύτερος γηραιότερος σταθμός στην Αττική του ΕΑΑ κοντά στο κέντρο

IMG_20210124_133140.thumb.jpg.171cccbccc934d3c65a54601e9645511.jpg

Με μια ματιά μπορούμε να δούμε τα εξής

Η μέγιστη θερμοκρασία στον σταθμό του Θησείου παρουσιάζει μια απόκλιση προς τα πάνω όσο περνάνε τα χρόνια ενώ οι άλλοι δύο σταθμοί σαν διάφορες φαίνεται να κινούνται σταθερά...η αύξηση είναι της τάξης του 0.3

Σε αναστροφικους μηνες το Θησείο στην αρχή της προηγούμενης δεκαετίας μπορούσε να κατέβει πιο χαμηλά απ' ότι μπορεί πλέον συγκρίνοντας τον με τον σταθμό στους αμπελοκηπους που δεν έχει αναστροφές...η διαφορά βέβαια σχετικα μικρή δηλαδή αύξηση 0.3

Ο σταθμός στο Γκάζι φαίνεται να πηγαίνει μια χαρά στις μέγιστες Τ αλλά κάτι δεν πάει καλά με τις ελάχιστες...βλέπουμε ότι ενώ πάντα ήταν θερμότερος απ' το Θησείο στο διάστημα 2010-15 πλέον είναι σαφώς ψυχρότερος με τάση αύξησης της διαφοράς...εδώ μιλάμε για διάφορα της τάξης του 0.7-0.8 σε σχέση με την αρχή λειτουργίας του

Σαν συμπέρασμα το Θησείο δεν ξέρω αν έχει αλλάξει κάτι αλλά παρουσιάζεται λιγότερο αναστροφικο απ' ότι παλαιότερα  και με μια τάση αύξησης της μέγιστης θερμοκρασίας

Το γκάζι παραμένει σχετικά σταθερό στις μέγιστες αλλά στις ελάχιστες είναι σημαντικά ψυχρότερο απ' ότι όταν ξεκίνησε ο σταθμός την λειτουργία του

Link to comment
Μοιράσου το σε άλλες ιστοσελίδες

12 hours ago, snowgiann said:

Προτιμώ σύγκριση με περιοχές παρόμοιου ανάγλυφου και υψομέτρου παρά με βάση μόνο την απόσταση...και γιατί στην συγκεκριμένη σύγκριση Θησείου-Γκαζιου το πρόβλημα επιρρίπτεται στο Γκάζι και όχι στο θησείο? Τι σταθμός είναι στο Θησείο και μήπως αλλάχτηκε το 2015? Και που το περίεργο μια περιοχή να είναι συστηματικά λίγο πιο κάτω σε ελάχιστες από μια άλλη 0,5-1 βαθμό? Η μόνη περίπτωση είναι μεταξύ γειτονικών σταθμών? Το Θησείο είναι κακή επιλογή θέσης σταθμού (λογικό, αστεροσκοπείο έκαναν εκεί για να παρατηρούν τα άστρα και είπαν να μετρήσουν και καμια θ) και πάντα θα χάνει σε μέγιστες και κυρίως σε ελάχιστες αναστροφής...

Λογική διαφορά 5 βαθμοί σε συνθήκες ακραίας αναστροφής εδώ μετράμε διαφορές 2 βαθμών μεταξύ εδάφους και 2ου ορόφου....Επίσης εσύ ανέφερες και για προχθές διαφορά 4 βαθμών μεταξύ Θησείου και Γκαζιου (πόσο μάλλον με τον Βοτανικό που είναι καλύτερο αναστροφομέρος) μήπως λοιπόν θα πρέπει να αποδεχτούμε κάτι που επαναλαμβάνεται συχνά πυκνά τα τελευταία 100 χρόνια ως μια πραγματικότητα!? κανένα άλλο σχόλιο για το συγκεκριμένο θέμα, επιχείρημα αμφισβήτησης, δηλαδή λάθος μέτρηση του σταθμού αδυνατώ να εντοπίσω...

Μου απάντησες επομένως ότι για τις πιο χαμηλές θ υπάρχει πρόβλημα του σταθμού... ενώ για τις πιο υψηλές η ερώτηση είναι γενική και αόριστη...κάπου εδώ μπορούμε να σταματήσουμε τη συζήτησή μας. Καλό βράδυ.

Το θέμα είναι όμως οτι ο σταθμός του Θησείου είναι ένας επαγγελματικός αυτόματος και όχι ένας ερασιτεχνικός όπως αυτός στο Γκάζι. Όμως, for argument's sake ας κάνουμε μια υπόθεση εργασίας και ας βγάλουμε σκάρτο κατά τη λογική σου έναν επαγγελματικό αυτόματο. Αντίστοιχη εικόνα λοιπόν, βλέπουμε και μάλιστα με πολύ μεγαλύτερες διαφορές από τον ιστορικό Α' τάξης επαγγελματικό Stevenson Screen του Θησείου που ρηπορτάρει κιόλας τα επίσημα δεδομένα της Αθήνας στον ΠΜΟ. Πιο συγκεκριμένα η εικόνα που προκύπτει είναι οτι μέχρι το 2015 οι ελάχιστες στο Γκάζι το χειμώνα πολλές φορές ήταν και μεγαλύτερες από τον ιστορικό σταθμό του Θησείου ενώ αίφνης από το 2015 και μετά αρχίζει σταδιακή πτώση των ελάχιστων στο Γκάζι με αποκορύφωμα τα τελευταία έτη όπου βλέπουμε μέχρι και 1 βαθμό κάτω το Γκάζι στις μέσες ελάχιστες κάποιους μήνες τον χειμώνα. 

Αλλά ας το πάμε και ένα βήμα παρακάτω και σου πω οτι δέχομαι οτι το Γκάζι έχει κάποια αναστροφή που μπορεί θα μπορούσε να εξηγήσει τις ελάχιστες. Με τις μέγιστες τι γίνεται? Οι διαφορές στις καλοκαιρινές μέγιστες είναι τόσο pronounced τα τελευταία χρόνια μεταξύ του ιστορικού στο Θησείο και του αυτόματατου στο Γκάζι που προκαλούν εντύπωση σε σχέση με τη γειτνίαση των σταθμών και τη διαφορά υψομέτρων. Αν κοιτάξεις τα κλιματικά δελτία του ΕΑΑ θα διαπιστώσεις οτι υπάρχουν κάποιοι καλοκαιρινοί μήνες με σχεδόν 2 βαθμούς μέση μέγιστη πιο κάτω στο Γκάζι. Αν δεν ήξερες τι κοίταζες θα μπορούσες άνετα να θεωρήσεις οτι βλέπεις τα κλιματικά δεδομένα από δυο διαφορετικές πόλεις ! Τι είναι αυτό λοιπόν που κάνει 2 τόσο κοντινούς σταθμούς με μια υψομετρική διαφορά μόλις 50 μέτρα να έχουν τόσο μεγάλες διαφορές και το καλοκαίρι? Aν μη τι άλλο θα περιμέναμε έναν σταθμό σε λόφο και λιγότερο αστικό να είναι πιο δροσερός τα καλοκαιρινά μεσημέρια. 

Για το -10, σου εξήγησα οτι η εξήγηση της ''αναστροφής'' δεν είναι ικανοποιητική γιατί βλέπουμε τα δεδομένα μιας συγκεκριμένης τιμής με μη συστηματοποιημένο τρόπο όταν τα μετεωρολογικά εργαλεία την περίοδο δεν θεωρούνται αρκετά αξιόπιστα από τον ΠΜΟ. Για να διαπιστώσουμε όντως οτι πρόκειται για αναστροφή θα πρέπει να έχουμε έναν σταθμό τώρα και όχι τη δεκαετία του 30 όπου θα μπορούσαμε να το διαπιστώσουμε αυτό. 

Link to comment
Μοιράσου το σε άλλες ιστοσελίδες

8 minutes ago, KapelosG said:

Παίδες επειδή βλέπω έχετε κουβέντα για τους 2 σταθμούς στο Θησείο και το γκάζι αποφάσισα να κάνω έστω για το τρίμηνο Ιανουαρίου-μαρτιου μια μίνι έρευνα στην οποία έβαλα μέσα και τον πλήρως μη αναστροφικο σταθμό στους αμπελοκηπους αφού είναι ο δεύτερος γηραιότερος σταθμός στην Αττική του ΕΑΑ κοντά στο κέντρο

IMG_20210124_133140.thumb.jpg.171cccbccc934d3c65a54601e9645511.jpg

Με μια ματιά μπορούμε να δούμε τα εξής

Η μέγιστη θερμοκρασία στον σταθμό του Θησείου παρουσιάζει μια απόκλιση προς τα πάνω όσο περνάνε τα χρόνια ενώ οι άλλοι δύο σταθμοί σαν διάφορες φαίνεται να κινούνται σταθερά...η αύξηση είναι της τάξης του 0.3

Σε αναστροφικους μηνες το Θησείο στην αρχή της προηγούμενης δεκαετίας μπορούσε να κατέβει πιο χαμηλά απ' ότι μπορεί πλέον συγκρίνοντας τον με τον σταθμό στους αμπελοκηπους που δεν έχει αναστροφές...η διαφορά βέβαια σχετικα μικρή δηλαδή αύξηση 0.3

Ο σταθμός στο Γκάζι φαίνεται να πηγαίνει μια χαρά στις μέγιστες Τ αλλά κάτι δεν πάει καλά με τις ελάχιστες...βλέπουμε ότι ενώ πάντα ήταν θερμότερος απ' το Θησείο στο διάστημα 2010-15 πλέον είναι σαφώς ψυχρότερος με τάση αύξησης της διαφοράς...εδώ μιλάμε για διάφορα της τάξης του 0.7-0.8 σε σχέση με την αρχή λειτουργίας του

Σαν συμπέρασμα το Θησείο δεν ξέρω αν έχει αλλάξει κάτι αλλά παρουσιάζεται λιγότερο αναστροφικο απ' ότι παλαιότερα  και με μια τάση αύξησης της μέγιστης θερμοκρασίας

Το γκάζι παραμένει σχετικά σταθερό στις μέγιστες αλλά στις ελάχιστες είναι σημαντικά ψυχρότερο απ' ότι όταν ξεκίνησε ο σταθμός την λειτουργία του

Ευχαριστούμε! Ναι αυτό περίπου διαπίστωσα και γω, απλά ποστάραμε σχεδόν την ίδια ώρα και δεν πρόλαβα να δω το excel σου αναλυτικά καθώς πόσταρα εκείνη τη στιγμή. Πολύ ενδιαφέρον λοιπόν. Ίσως θα είχε νόημα να κάναμε και αντίστοιχη σύγκριση στις καλοκαιρινές μέγιστες μεταξύ του ιστορικού του Θησείου και του σταθμού στο Γκάζι.Έκει οι διαφορές πρέπει να πλησιάζουν τον Ιούλιο και τον Αύγουστο τον ένα βαθμό ή ίσως και να τον ξεπερνάνε! Έτσι γρήγορα από το μάτι που τα είδα δηλαδή. 

Link to comment
Μοιράσου το σε άλλες ιστοσελίδες

Aν μη τι άλλο θα περιμέναμε έναν σταθμό σε λόφο και λιγότερο αστικό να είναι πιο δροσερός τα καλοκαιρινά μεσημέρια. @South Athens Ντινο σε αυτο που ειπες υπαρχει εξηγηση φιλε,και αν ψαξεις καπου θα υπαρχει και σχετικη βιβλιογραφια περι αυτου.

Ειναι ο λεγομενος αναβατικος ανεμος που θερμαινει την πλευρα του λοφου-βουνου οπου διερχεται οταν υπαρχει ηλιακη ακτινοβολια απο πριν που εχει θερμανει το εδαφος. Ο λοφος των Μουσων εχει 150μ υψομετρο.Ο σταθμος στο Γκαζι 50μ. Ο ανεμος στον αισθητηρα φτανει πιο θερμος απ οτι φτανει ο ανεμος στο Γκαζι. Οι πιο κατω εικονες εξηγουν τι συμβαινει κατα τη διαρκεια μιας ημερας με ηλιακη ακτινοβολια.

Να σου πω και ενα παραδειγμα δικο μου. Με ΝΝΔ ρευμα και ηλιοφανεια οι 2 σταθμοι που ειναι 50-90μ κατω απο μενα,γραφουν τουλαχιστον 0.5c ψυχροτερες t απο εμενα που ειμαι στον λοφο των 100μ.

Επισης τα καλοκαιρια βλεπεις περιοχες οπως το Μενιδι στα 200μ η και αλλες περιοχες κοντα σε αυτα τα υψομετρα,να εχουν το ρεκορ θερμοκρασιας ημερας απο αλλες πεδινες περιοχες του λεκανοπεδιου.

image.png.9803afabbb644792cd39edeec50e6443.png

image.png.5c452ec6aedcbf36969f07d7bf0323d0.png

 

Link to comment
Μοιράσου το σε άλλες ιστοσελίδες

39 minutes ago, teo_73 said:

Ο λοφος των Μουσων εχει 150μ υψομετρο.Ο σταθμος στο Γκαζι 50μ.

Μια διευκρίνηση μόνο. Ο σταθμός του Θησείου είναι στο λόφο των Νυμφών σε υψόμετρο περίπου 100μ. Μιλάμε δηλαδή μόνο για 50 μέτρα διαφορά υψομέτρου. Ίσως μια απειροελάχιστη διαφορά μπορεί να εξηγήται με το παράδειγμα των αναβατικών ανέμων που αναφέρεις αλλά εδώ οι διαφορές φαίνονται αρκετά μεγάλες. Για μένα είναι σίγουρο πως ο σταθμός στο Γκάζι παρουσιάζει συστηματική απόκλιση και υπερδιόρθωση τιμών. Είναι η πιο λογική εξήγηση.

Επεξεργάστηκε από South Athens
Link to comment
Μοιράσου το σε άλλες ιστοσελίδες

3 λεπτά πριν, South Athens είπε:

Μια διευκρίνηση μόνο. Ο σταθμός του Θησείου είναι στο λόφο των Νυμφών σε υψόμετρο περίπου 100μ. Μιλάμε δηλαδή μόνο για 50 μέτρα διαφορά υψομέτρου. Ίσως μια απειροελάχιστη διαφορά μπορεί να εξηγήται με το παράδειγμα των αναβατικών ανέμων που αναφέρεις αλλά εδώ οι διαφορές φαίνονται αρκετά μεγάλες. Για μένα είναι σίγουρο πως ο σταθμός στο Γκάζι παρουσιάζει συστηματική απόκλιση και υπερδιόρθωση τιμών. Η πιο λογική εξήγηση.

Νυμφων εχεις δικιο Ντινο δικο μου λαθος εκ παραδρομης. Στα 110μ βρισκεται ο σταθμος.Αν μιλαμε για μισο βαθμο ειναι απολυτος λογικο για μενα λογω αναβατικων ανεμων.

image.png.44fc24ea576b12be3ca0ddd110af1ecb.png

Link to comment
Μοιράσου το σε άλλες ιστοσελίδες

2 minutes ago, teo_73 said:

Νυμφων εχεις δικιο Ντινο δικο μου λαθος εκ παραδρομης. Στα 110μ βρισκεται ο σταθμος.Αν μιλαμε για μισο βαθμο ειναι απολυτος λογικο για μενα λογω αναβατικων ανεμων.

image.png.44fc24ea576b12be3ca0ddd110af1ecb.png

Οι αναβατικοί άνεμοι όμως δε νομίζω οτι έχουν καθημερινή συχνότητα και πέρα αυτό δε μιλάμε για μόνο 0.5 διαφορά τα καλοκαίρια. Νομίζω είμαστε πιο κοντά στον 1 με 1.5 βαθμό τον Ιούλιο και Αύγουστο. Πρέπει να το κοιτάξω για ακριβώς.

Link to comment
Μοιράσου το σε άλλες ιστοσελίδες

Ευχαριστώ τους φίλους που πόσταραν βοηθώντας στην κουβέντα και ενισχύοντας την άποψη μου....

Αν και πολύ μικρά διαστήματα για ασφαλή συμπεράσματα τα 4-5 χρόνια με βάσει το excel φαίνεται πως το Θησείο ανεβαίνει σε μέγιστες περισσότερο από τους άλλους 2 σταθμούς...άρα παραμένει και ενισχύεται το ρητορικό μου ερώτημα:  γιατί το πρόβλημα επιρρίπτεται στο Γκάζι και όχι στο θησείο? Λέει ο φίλος KapelοsG:  ''Το γκάζι παραμένει σχετικά σταθερό στις μέγιστες'' επιβεβαιώνοντας εμένα που έλεγα ''δεν έχω προσέξει κάτι περίεργο το καλοκαίρι στις μέγιστες στο γκάζι''.... μήπως η συντήρηση και ο έλεγχος των σταθμών πρέπει να ξεκινήσει από το Θησείο, μήπως το πλέον συνηθισμένο πρόβλημα λόγω φθοράς ενός σταθμού είναι να τσιμπάει προς τα πάνω?

Οσο για τις ελάχιστες...εδώ φαίνεται πως το γκάζι είναι πιο σταθερό ενώ οι άλλοι 2 σταθμοί έχουν άνοδο. Αρα εντοπίζουμε την προσοχή μας στο Γκάζι. Ομως το γκάζι όπως ξέρουμε όλοι είναι πολύ πιο αναστροφικό από τους άλλους 2 σταθμούς και μόνο αυτό το γεγονός ΙΣΩΣ να εξηγεί αυτό που βλέπουμε...(πιο πολλες αναστροφές τα τελευταία χρόνια λόγω πιο πολλών ημερών καλοκαιρίας)

Απλές σκέψεις έκανα...και μια συμβουλή στον φίλο south athens: μην υποτιμάς το φαινόμενο της αναστροφής και το πόσο έντονο μπορεί να είναι κάποιες φορές με πολύ ευνοικές συνθήκες....το πανεπιστήμιο του Βοτανικού έκανε ένα πείραμα και είχε στο ίδιο σημείο ένα θερμόμετρο στο 1,5μ και ένα στα 3μ από το έδαφος, πολλά βράδια με αναστροφή τα 2 θερμόμετρα έδειχναν διαφορές 1,5 και ακόμη 2 βαθμούς!!! το παρακολουθούσα γιατί ήταν online και είχα εντυπωσιαστεί, εκεί έμαθα για τις αναστροφές!

Επεξεργάστηκε από snowgiann
Link to comment
Μοιράσου το σε άλλες ιστοσελίδες

3 λεπτά πριν, South Athens είπε:

Οι αναβατικοί άνεμοι όμως δε νομίζω οτι έχουν καθημερινή συχνότητα και πέρα αυτό δε μιλάμε για μόνο 0.5 διαφορά τα καλοκαίρια. Νομίζω είμαστε πιο κοντά στον 1 με 1.5 βαθμό τον Ιούλιο και Αύγουστο. Πρέπει να το κοιτάξω για ακριβώς.

Οσο μεγαλυτερη ειναι η ηλιακη ακτινοβολια και η θερμοτητα που εκπεμπεται τοσο μεγαλυτερη αποκλιση θα δεις στις θερμοκρασιες μιας περιοχης που επηρεαζεται απο αναβατικους ανεμους. Για αυτο και τους μηνες που ειπες (τους πιο καυτους) μπορουμε να δουμε και μεγαλυτερες διαφορες.Σε περιπτωσεις νεφοκαλυψης δεν συμβαινει αυτο🙂

Link to comment
Μοιράσου το σε άλλες ιστοσελίδες

φίλε South Athens....

προχθές σου έκανε εντύπωση που το Γκάζι είχε 11,3 ενώ το Θησείο 12,5 είχες τρελαθεί με τον 1+ βαθμό διαφορά....τώρα είδα το Ολυμπιακό κολυμβητήριο...το ίδιο βράδυ είχε 9,4!!!!!

επαναλαμβάνω MHN ΥΠΟΤΙΜΑΣ την τοπικότητα και την ένταση των αναστροφών!!!!

 

Link to comment
Μοιράσου το σε άλλες ιστοσελίδες

1 minute ago, snowgiann said:

μήπως η συντήρηση και ο έλεγχος των σταθμών πρέπει να ξεκινήσει από το Θησείο, μήπως το πλέον συνηθισμένο πρόβλημα λόγω φθοράς ενός σταθμού είναι να τσιμπάει προς τα πάνω?

Οσο για τις ελάχιστες...εδώ φαίνεται πως το γκάζι είναι πιο σταθερό ενώ οι άλλοι 2 σταθμοί έχουν άνοδο. Αρα εντοπίζουμε την προσοχή μας στο Γκάζι. Ομως το γκάζι όπως ξέρουμε όλοι είναι πολύ πιο αναστροφικό από τους άλλους 2 σταθμούς και μόνο αυτό το γεγονός ΙΣΩΣ να εξηγεί αυτό που βλέπουμε...(πιο πολλες αναστροφές τα τελευταία χρόνια λόγω πιο πολλών ημερών καλοκαιρίας)

 

Ο Α' τάξης μετεωρολογικός σταθμός στο Θησείο είναι καθημερινά επανδρωμένος με ειδικό παρατηρητή. Άρα σαφώς όχι λέει η απλή λογική. Αν κάποιος έχει πρόβλημα εκείνος είναι λογικά ένας ερασιτεχνικός αυτόματος και μάλιστα πρέπει να είναι και αρκετά χρόνιο πρόβλημα, ποιός ξέρει άραγε που είναι αφημένος αυτός ο σταθμός και πόσο καιρό έχει να τον παρακολουθήσει προσωπικό του ΕΑΑ. Εξάλλου δε νομίζω οτι ένα ερευνητικό ίδρυμα που εκπροσωπεί διεθνώς την Ελλάδα ρηπορτάροντας τις επίσημες τιμές της Αθήνας στον ΠΜΟ θα ρίσκαρε την φήμη του ρηπορτάροντας στοιχεία που δεν στέκουν. Εξάλλου όπως θα παρατηρήσεις στα κλιματικά δελτία του ΕΑΑ γίνεται ειδική μνεία για το γεγονός οτι πρόκειτε για Α' τάξης μετεωρολογικό σταθμό. Ουσιαστικά ότι καλύτερο έχει να μας δώσει η σύγχρονη μετεωρολογία.

2035074357_Screenshot2021-01-24at4_50_45PM.png.90bfcb2df7fabcac15a98d593a9d4baa.png

Σε ότι αφορά οτι ''γνωρίζουμε'' οτι το Γκάζι είναι πιο αναστροφικό, δεν ξέρω ποιοί είναι αυτοί που το γνωρίζουν. Αυτό που τα δεδομένα όμως μας λένε είναι οτι μέχρι το 2015 το Γκάζι δεν ήταν αναστροφικό και ως δια μαγείας έγινε από τότε. Κάτι που δεν στέκει σε ακαδημαικό scrutiny.

Σε ότι αφορά το πείραμα στον Βοτανικό που λες αρχικά μπορείς να μας το λινκάρεις δημόσια? Θα με ενδιέφερε! Ακόμα όμως και αυτό να συμβαίνει δεν αναιρείται το γεγονός οτι μιλάμε για τη δεκαετία του 30 με όργανα όχι συμβατά με το σήμερα. Απλά πάγος ήταν λέει η λογική εκείνη την ημέρα ή κάποιο εξόφθαλμο λάθος στη μεταγραφή των δεδομένων. 

Link to comment
Μοιράσου το σε άλλες ιστοσελίδες

8 minutes ago, snowgiann said:

φίλε South Athens....

προχθές σου έκανε εντύπωση που το Γκάζι είχε 11,3 ενώ το Θησείο 12,5 είχες τρελαθεί με τον 1+ βαθμό διαφορά....τώρα είδα το Ολυμπιακό κολυμβητήριο...το ίδιο βράδυ είχε 9,4!!!!!

επαναλαμβάνω MHN ΥΠΟΤΙΜΑΣ την τοπικότητα και την ένταση των αναστροφών!!!!

 

Ποτέ δεν έκανα σύγκριση με τις ελάχιστες του Ολυμπιακού Κολυμβητηρίου. Ξέρεις προσέχω πολύ καλά τις τιμές των σταθμών εδώ και χρόνια. Η σύγκριση που έκανα είναι με τις μέγιστες μεταξύ Γκάζι/Θησείου/Ολ. Κολυμβ το καλοκαίρι και εκεί προκύπτει οτι Θησείο και Ολ.Κολυμβ πάνε χεράκι χεράκι ενώ Γκάζι είναι συστηματικά πιο κάτω. Μάλιστα το Ολυμπιακό Κολυμβητήριο κάποιες μέρες έχει μέχρι και 5 ή 6 βαθμούς πάνω στις μέγιστες από το Γκάζι το καλοκαίρι και πολλές φορές τις μέγιστες Αττικής! Αυτό και αν είναι εντυπωσιακό. 

Άρα το συστηματικό πρόβλημα στο Γκάζι ειδικά στις μέγιστες το καλοκαίρι επιβεβαιώνεται όχι μόνο από το Θησείο αλλά και από το Ολ. Κολυμβητήριο 

Επεξεργάστηκε από South Athens
Link to comment
Μοιράσου το σε άλλες ιστοσελίδες

9 minutes ago, teo_73 said:

Οσο μεγαλυτερη ειναι η ηλιακη ακτινοβολια και η θερμοτητα που εκπεμπεται τοσο μεγαλυτερη αποκλιση θα δεις στις θερμοκρασιες μιας περιοχης που επηρεαζεται απο αναβατικους ανεμους. Για αυτο και τους μηνες που ειπες (τους πιο καυτους) μπορουμε να δουμε και μεγαλυτερες διαφορες.Σε περιπτωσεις νεφοκαλυψης δεν συμβαινει αυτο🙂

Και πάλι 50-60 μέτρα διαφορά έχουμε η ηλιακή ακτινοβολία δεν είναι μόνο μεγαλύτερη στο σταθμό του Θησείου το καλοκαίρι αλλά αντίστοιχα μεγάλη και στο σταθμό στο Γκάζι. Διαφορές 1 ή 1.5 βαθμό απλά δεν στέκουν για τόσο μικρή απόσταση και με τόσο μικρό υψόμετρο ακόμα και αν κάνουμε account οτι καθημερινά θα έχουμε αναβατικούς ανέμους. Είναι τραβηγμένο από τα μαλλιά. Εγώ λέω ας τον δουν από το ΕΑΑ τον σταθμό στο Γκάζι. Ποιος ξέρεις πόσο καιρό έχει να πατήσει παρατηρητής εκεί πέρα ειδικά τώρα με τον covid παρατημένοι φαίνονται οι περισσότεροι αυτόματοι του ΕΑΑ.

Link to comment
Μοιράσου το σε άλλες ιστοσελίδες

Ηταν online πολλά χρόνια και τον παρακολουθούσα. Κάνε το ίδιο όταν ξαναλειτουργήσει (μακάρι να έχει πάλι και τα 2 θερμόμετρα) και θα εντυπωσιαστείς!

http://weather.aua.gr/meteo.html

Link to comment
Μοιράσου το σε άλλες ιστοσελίδες

1 minute ago, snowgiann said:

Ηταν online πολλά χρόνια και τον παρακολουθούσα. Κάνε το ίδιο όταν ξαναλειτουργήσει (μακάρι να έχει πάλι και τα 2 θερμόμετρα) και θα εντυπωσιαστείς!

http://weather.aua.gr/meteo.html

Ναι το θυμάμαι, τον παρακολουθούσα και γω παλιότερα. Αναφορικά με το πείραμα που λες έχεις να μας το λινκάρεις? Θα έχει ενδιαφέρον 

Link to comment
Μοιράσου το σε άλλες ιστοσελίδες

9 λεπτά πριν, South Athens είπε:

Ποτέ δεν έκανα σύγκριση με τις ελάχιστες του Ολυμπιακού Κολυμβητηρίου. Ξέρεις προσέχω πολύ καλά τις τιμές των σταθμών εδώ και χρόνια. Η σύγκριση που έκανα είναι με τις μέγιστες μεταξύ Γκάζι/Θησείου/Ολ. Κολυμβ το καλοκαίρι και εκεί προκύπτει οτι Θησείο και Ολ.Κολυμβ πάνε χεράκι χεράκι ενώ Γκάζι είναι συστηματικά πιο κάτω. Μάλιστα το Ολυμπιακό Κολυμβητήριο κάποιες μέρες έχει μέχρι και 5 ή 6 βαθμούς πάνω στις μέγιστες από το Γκάζι το καλοκαίρι και πολλές φορές τις μέγιστες Αττικής! Αυτό και αν είναι εντυπωσιακό. 

Άρα το συστηματικό πρόβλημα στο Γκάζι ειδικά στις μέγιστες το καλοκαίρι επιβεβαιώνεται όχι μόνο από το Θησείο αλλά και από το Ολ. Κολυμβητήριο 

Να αρχίσεις να παρακολουθείς και τις ελάχιστες του ολ.κολυμβητηρίου....θα δεις ότι η πόλη της Αθήνας έχει και σουπερ αναστροφικά και ψυχρά σημεία! Το Γκάζι δεν είναι τόσο δυνατό αλλά κάτι κάνει και αυτό σε αναστροφές. Ο Βοτανικός τα σπάει!

Επεξεργάστηκε από snowgiann
Link to comment
Μοιράσου το σε άλλες ιστοσελίδες

2 minutes ago, snowgiann said:

Να αρχίσεις να παρακολουθείς και τις ελάχιστες του ολ.κολυμβητηρίου....θα δεις ότι η πόλη της Αθήνας έχει και σουπερ αναστροφικά και ψυχρά σημεία! Το Γκάζι δεν είναι τόσο δυνατό αλλά κάτι κάνει και αυτό σε αναστροφές. Ο Βοτανικός τα σπάει!

Nαι τους παρατηρώ χρόνια όλους από ΕΜΥ, πίστεψε με. Υπάρχουν και άλλοι σταθμοί που χτυπάνε και ακόμα πιο κάτω στην Αττική αλλά δεν έχουν καμία σχέση με το κέντρο (πχ Φιλαδέλφεια το χειμώνα). Αυτό που σχολιάζουμε όμως είναι το πως είναι δυνατόν το Γκάζι να έγινε ''αναστροφικό'' από το 2015 και μετά. Εκεί είναι και η ουσία που μπορεί να κρύβει συστηματικό λάθος στις καταγραφές του σταθμού. 

Link to comment
Μοιράσου το σε άλλες ιστοσελίδες

7 λεπτά πριν, South Athens είπε:

Και πάλι 50-60 μέτρα διαφορά έχουμε η ηλιακή ακτινοβολία δεν είναι μόνο μεγαλύτερη στο σταθμό του Θησείου το καλοκαίρι αλλά αντίστοιχα μεγάλη και στο σταθμό στο Γκάζι. Διαφορές 1 ή 1.5 βαθμό απλά δεν στέκουν για τόσο μικρή απόσταση και με τόσο μικρό υψόμετρο ακόμα και αν κάνουμε account οτι καθημερινά θα έχουμε αναβατικούς ανέμους. Είναι τραβηγμένο από τα μαλλιά. Εγώ λέω ας τον δουν από το ΕΑΑ τον σταθμό στο Γκάζι. Ποιος ξέρεις πόσο καιρό έχει να πατήσει παρατηρητής εκεί πέρα ειδικά τώρα με τον covid παρατημένοι φαίνονται οι περισσότεροι αυτόματοι του ΕΑΑ.

Μια ζεστη μερα του καλοκαιριου με θερμοκρασιες ανω των 30c, με ηλιοφανεια θα παρω το tfa μου και θα βγαλω βιντεακι τοσο απο τον σταθμο διπλα στο Γκαζι οσο και απο αυτον στο Θησειο να δω και ιδιοις ομμασι τις διαφορες πανω σε αυτο που σου ανεφερα.🙂

Link to comment
Μοιράσου το σε άλλες ιστοσελίδες

Just now, teo_73 said:

Μια ζεστη μερα του καλοκαιριου με θερμοκρασιες ανω των 30c, με ηλιοφανεια θα παρω το tfa μου και θα βγαλω βιντεακι τοσο απο τον σταθμο διπλα στο Γκαζι οσο και απο αυτον στο Θησειο να δω και ιδιοις ομμασι τις διαφορες πανω σε αυτο που σου ανεφερα.🙂

Νομίζω ήταν το 2012 που είχα κάνει και γω κάτι αντίστοιχο με τους 2 σταθμούς. Τότε που κάθε μέρα η Αθήνα χτύπαγε σταθερά 37άρια όλο τον Ιούλιο και θυμάμαι ήδη από τότε είχα παρατηρήσει από τον φορητό μου οτι πάλι το Γκάζι έδειχνε πιο κάτω!! Κάπου είχα και φωτό δεν ξέρω αν τις έχω ακόμα σωσμένες

Link to comment
Μοιράσου το σε άλλες ιστοσελίδες

1 λεπτό πριν, South Athens είπε:

Nαι τους παρατηρώ χρόνια όλους από ΕΜΥ, πίστεψε με. Υπάρχουν και άλλοι σταθμοί που χτυπάνε και ακόμα πιο κάτω στην Αττική αλλά δεν έχουν καμία σχέση με το κέντρο (πχ Φιλαδέλφεια το χειμώνα). Αυτό που σχολιάζουμε όμως είναι το πως είναι δυνατόν το Γκάζι να έγινε ''αναστροφικό'' από το 2015 και μετά. Εκεί είναι και η ουσία που μπορεί να κρύβει συστηματικό λάθος στις καταγραφές του σταθμού. 

Προφανώς υπάρχουν ψυχρότεροι εκτός κέντρου...αλλά το Ολ. κολυμβητήριο είναι κέντρο. Μέχρι να αποδειχτεί ότι υπάρχει συστηματικό λάθος στο Γκάζι ο καθένας μπορεί να έχει όποια άποψη θέλει και να δίνει όποια εξήγηση θέλει. Εμένα δε μου φαίνονται εξόφθαλμα λάθος οι θ στο Γκάζι...

Link to comment
Μοιράσου το σε άλλες ιστοσελίδες

Just now, snowgiann said:

Προφανώς υπάρχουν ψυχρότεροι εκτός κέντρου...αλλά το Ολ. κολυμβητήριο είναι κέντρο. Μέχρι να αποδειχτεί ότι υπάρχει συστηματικό λάθος στο Γκάζι ο καθένας μπορεί να έχει όποια άποψη θέλει και να δίνει όποια εξήγηση θέλει. Εμένα δε μου φαίνονται εξόφθαλμα λάθος οι θ στο Γκάζι...

Ναι φυσικά σεβαστό. Κουβέντα κάνουμε. Εμένα μου φαίνονται προβληματικές οι Τ στο Γκάζι και νομίζω δεν ήμουν ο μόνος που το είχε παρατηρήσει.

Link to comment
Μοιράσου το σε άλλες ιστοσελίδες

Και επειδή είδα και την συζήτηση για το καλοκαίρι πάρτε και τα εξής δεδομένα για το τρίμηνο Ιούνιος-Αυγουστος

IMG_20210124_181422.thumb.jpg.fddd35e1f5e75e5797941a5d049e82cc.jpg

Εδώ λοιπόν παρατηρούμε τα εξής

Ο σταθμός στο Γκάζι δεν υποκαταγραφει τις μέγιστες Τ αφού απ' την αρχή λειτουργίας του ως τώρα έχει πάντα σταθερή διαφορά με αυτόν του Θησείου πάντα χαμηλότερα τον Ιούνιο με 0.7-0.8 τον Ιούλιο 1.1-1.2 και τον Αύγουστο 1-1.2..μαλιστα εν συγκρίσει με τον σταθμό των Αμπελοκήπων φαίνεται ότι ο σταθμός στο Γκάζι ενώ την πρώτη 3ετια ξεκίνησε με ελαφρώς χαμηλότερες μέσες μέγιστες στην πορεία έχει ελαφρώς ψηλότερες...οπότε δεν υπάρχει νομίζω θέμα με τις μέγιστες Τ

Στις ελάχιστες όμως βλέπουμε πάλι ένα μικρό πρόβλημα και ενώ βλέπουμε ότι οι σταθμοί Θησείου και Αμπελοκήπων πάνε μαζί ως προς τις διαφορές του,ο σταθμός στο Γκάζι τείνει να ακολουθεί δική του πορεία...ξεκίνησε την πρώτη του τριετία με ελάχιστες θερμοκρασίες κοντά σε αυτές του σταθμού των Αμπελοκήπων και πάντα ψηλότερες κατά 0.3-0.4 απ' το Θησείο ενώ πλέον είναι 0.1-0.2 ψυχρότερο απ' το Θησείο και 0.4-0.6 ψυχρότερος απ' τους Αμπελόκηπους

Άρα για τους καλοκαιρινούς μήνες βλέπουμε τις μέγιστες Τ να είναι όπως πρέπει στο Γκάζι ενώ πάλι οι ελάχιστες είναι μειωμένες αλλά σε μικρότερο βαθμό απ' τον χειμώνα περίπου κατά 0.5

Επεξεργάστηκε από KapelosG
Link to comment
Μοιράσου το σε άλλες ιστοσελίδες

42 minutes ago, KapelosG said:

Και επειδή είδα και την συζήτηση για το καλοκαίρι πάρτε και τα εξής δεδομένα για το τρίμηνο Ιούνιος-Αυγουστος

IMG_20210124_181422.thumb.jpg.fddd35e1f5e75e5797941a5d049e82cc.jpg

τον Ιούλιο 1.1-1.2 και τον Αύγουστο 1-1.2

Άρα για τους καλοκαιρινούς μήνες βλέπουμε τις μέγιστες Τ να είναι όπως πρέπει στο Γκάζι ενώ πάλι οι ελάχιστες είναι μειωμένες αλλά σε μικρότερο βαθμό απ' τον χειμώνα περίπου κατά 0.5

Ευχαριστούμε!

1.2 βαθμοί σταθερά η διαφορά για τους θερμότερους μήνες με μόλις 50-60 μέτρα διαφορά υψόμετρο τόσο κοντά είναι significant τιμή. Δε θα το έλεγα δηλαδή οτι είναι όπως πρέπει.Κάτι δεν κολλάει εδώ. Μόνο οι αναβατικοί άνεμοι (που και αυτοί κάθε μέρα?) δεν εξηγείται. Επίσης οι ελάχιστες με τόσο μεγαλύτερη αστική θερμονησίδα που λογικά τρώει το Γκάζι σε σχέση με το Θησείο πάλι δε στέκει.  

Link to comment
Μοιράσου το σε άλλες ιστοσελίδες

Νέος μετεωρολογικός σταθμός από τη Νέα Οδό στην Τραγάνα Φθιώτιδας, σε συνεργασία με το ΕΑΑ.

http://penteli.meteo.gr/stations/tragana/

Link to comment
Μοιράσου το σε άλλες ιστοσελίδες

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό? Συνδεθείτε εδώ.

Sign In Now


×
×
  • Δημιουργία νέου...