Καταχωρήσεις νέων μετεωρολογικών σταθμών-καμερών και γενική συζήτηση επ αυτών

[South καυσωνάκιας]

18 minutes ago, Μεσσήνιος said:

Δηλαδή το 2007 λειτουργούσαν στη Νέα Φιλαδέλφεια και ο Stevenson και ο αυτόματος; Γιατί ο Ζιακόπουλος αναφέρει ως ρεκόρ τα τελευταία 60 χρόνια για Αθήνα την καταγραφή των 46,2 στη Φιλαδέλφεια στις 26/06/2007, αναφέροντας μάλιστα ως αναξιόπιστες άλλες τιμές θερμοκρασίας που ακούστηκαν εκείνη την ημέρα.

http://ziakopoulos.blogspot.com/2014/06/blog-post_7226.html?m=1

Nαι σωστά και οι 2 λειτουργούσαν το 2007.

Η ΕΜΥ φυσικά αποδέχεται διαχρονικά τις τιμές των αυτόματων (στη λίστα θα δεις και τη Ν.Φιλαδέλφεια) 

http://www.hnms.gr/emy/el/pdf/heat_summer_2017.pdf

Ενώ πιο πρόσφατα πέρσι ο Κολυδάς έκανε ειδική μνεία για το ρεκόρ Μαιού από τον σταθμό της Ν.Φιλαδέλφειας

Και εδώ το χθεσινό 41 της Κόνιτσας από τον Κολυδά

 

Επεξεργάστηκε Ιούλιος 9, 2021 από South Athens

[Μεσσήνιος]

5 λεπτά πριν, South Athens είπε:

Nαι σωστά. 

Η ΕΜΥ φυσικά αποδέχεται διαχρονικά τις τιμές των αυτόματων (στη λίστα θα δεις και τη Ν.Φιλαδέλφεια) 

http://www.hnms.gr/emy/el/pdf/heat_summer_2017.pdf

Ενώ πιο πρόσφατα πέρσι ο Κολυδάς έκανε ειδική μνεία για το ρεκόρ Μαιού από τον σταθμό της Ν.Φιλαδέλφειας

Και εδώ το χθεσινό 41 της Κόνιτσας από τον Κολυδά

το

Εδώ φαίνεται η επιπολαιότητα που αντιμετωπίζουν τα πράγματα. Πώς λες για ρεκόρ όλων των εποχών, όταν οι μετρήσεις προέρχονται από διαφορετικά όργανα; Να είχαν γίνει δοκιμές του αυτόματου με τους Stevenson και να υπήρχε κάτι σαν πιστοποίηση που να επιβεβαίωνε ότι οι αυτόματοι γράφουν όπως οι Stevenson με πολύ μικρές αποκλίσεις χωρίς σημασία, τότε ναι, να το καταλάβω και να μιλάμε για ρεκόρ όλων των εποχών. Τώρα πώς υποστηρίζεις κάτι τέτοιο;

Προσωπικά, κρατάω το 46,2 του Ιουνίου 2007 ως ρεκόρ όλων των εποχών για Νέα Φιλαδέλφεια. Εννοείται ότι δέχομαι και το 47,5 σαν σωστή καταγραφή, όμως δε θα το συγκρίνω σε καμιά περίπτωση με το 46,2 του Stevenson. Το 47,5 ισχύει για τον αυτόματο και θα συγκρίνεται με τις τιμές που έχει γράψει ο αυτόματος από τότε μέχρι σήμερα και ότι γράψει στο μέλλον.

 

[South καυσωνάκιας]

37 minutes ago, Μεσσήνιος said:

Εδώ φαίνεται η επιπολαιότητα που αντιμετωπίζουν τα πράγματα. Πώς λες για ρεκόρ όλων των εποχών, όταν οι μετρήσεις προέρχονται από διαφορετικά όργανα; Να είχαν γίνει δοκιμές του αυτόματου με τους Stevenson και να υπήρχε κάτι σαν πιστοποίηση που να επιβεβαίωνε ότι οι αυτόματοι γράφουν όπως οι Stevenson με πολύ μικρές αποκλίσεις χωρίς σημασία, τότε ναι, να το καταλάβω και να μιλάμε για ρεκόρ όλων των εποχών. Τώρα πώς υποστηρίζεις κάτι τέτοιο;

Προσωπικά, κρατάω το 46,2 του Ιουνίου 2007 ως ρεκόρ όλων των εποχών για Νέα Φιλαδέλφεια. Εννοείται ότι δέχομαι και το 47,5 σαν σωστή καταγραφή, όμως δε θα το συγκρίνω σε καμιά περίπτωση με το 46,2 του Stevenson. Το 47,5 ισχύει για τον αυτόματο και θα συγκρίνεται με τις τιμές που έχει γράψει ο αυτόματος από τότε μέχρι σήμερα και ότι γράψει στο μέλλον.

 

Προφανώς εννοείται ότι μιλάμε για ρεκόρ όλων των εποχών σε ότι αφορά τη συγκεκριμένη χρονοσειρά του αυτόματου. 

Με το παράδειγμα που έδωσα απλά θέλω να δείξω οτι οι μετεωρολόγοι και η ΕΜΥ αποδέχονται ως σωστές τις τιμές όλου του δικτύου της ΕΜΥ. Προσωπικά αυτό κάνω.

[Μεσσήνιος]

27 λεπτά πριν, South Athens είπε:

 

Η τιμή της Νέας Φιλαδέλφειας μάλιστα είναι η υψηλότερη επίσημα καταγεγραμμένη θερμοκρασία στην Ευρώπη τον 21ο αιώνα.

 

 

Σε σύγκριση με τί είναι η μεγαλύτερη καταγραφή στην Ευρώπη; Μπορούμε να συγκρίνουμε με σταθμούς Stevenson τους αυτόματους της ΕΜΥ ή με αυτόματους σταθμούς άλλου τύπου σε άλλες ευρωπαϊκές πόλεις και να πούμε ότι έχουμε την υψηλότερη καταγραφή;

Καταλαβαίνω ότι επικαλείσαι τον επίσημο φορέα της χώρας ως εγγύηση αξιοπιστίας για τη συγκεκριμένη καταγραφή. Αφού το είπε η ΕΜΥ ο επίσημος φορέας του Κράτους, το δέχομαι.

Αν η ΕΜΥ ο επίσημος φορέας του Κράτους απορρίψει ως μη έγκυρο το ρεκόρ των 48 β. της Ελευσίνας θα το δεχτείς; Γιατί ο Κολυδάς νομίζω έχει εκφράσει αντιρρήσεις για την εγκυρότητα του ρεκόρ όπως και ο Ζιακόπουλος.

[South καυσωνάκιας]

Just now, Μεσσήνιος said:

ως μη έγκυρο το ρεκόρ των 48 β. της Ελευσίνας θα το δεχτείς; Γιατί ο Κολυδάς νομίζω έχει εκφράσει αντιρρήσεις για την εγκυρότητα του ρεκόρ όπως και ο Ζιακόπουλος.

Το έχουμε ξανασυζητήσει στο παρελθόν. Το οτι μια φωτιά στο Τατόι , ακόμα και να υποθέσουμε άρχισε την ώρα του καύσωνα και όχι στις 7 που λένε τα αρχεία του δασαρχείου επηρέασε  την Ελευσίνα 22χλμ μακριά είναι τραβηγμένο από τα μαλλιά. Πόσο μάλλον που ταυτόχρονα την ίδια ημέρα σημειώθηκαν σε δυο διαφορετικές τοποθεσίες το 48άρι, τόσο σε Ελευσίνα όσο και σε Τάτοι. Εκεί για να υπάρχει αξιόπιστη αμφισβήτηση πρέπει να γίνει σοβαρή επιστημονική αντίκρουση.

Προσωπικά πιστεύω οτι με τις ντομάτες θα τους πάρει ο WMO και τον Ζιάκο και τον Κολυδά αν επιμένουν σε αυτή τη βλακεία. Εξάλλου ο Καντερές ειδικά για την Ελευσίνα οπού ήταν παρατηρητής εκείνη την ημέρα με το 48άρι είπε οτι ΒΔ καταβάτες όργωναν όλο το Θριάσιο από τα Γεράνεια και όχι από την Πάρνηθα. 

Σε ότι αφορά τη Νέα Φιλαδέλφεια η αξιοπιστία της έγκειται στο οτι σημειώθηκε από τον επίσημο φορέα. Ειδικά εκείνη η ημέρα του 2007 στην Αττική με τους καυτούς ανέμους έδινε τρομερές διαφορές μέσα σε ελάχιστες αποστάσεις. Μιλάμε για την Αττική εξάλλου όπου κάθε μέρα μαθαίνουμε νέα πράγματα για την πολυπλοκότητα του ανάγλυφου της (προσωπικά εγώ τουλάχιστον). 

[geornik]

10 λεπτά πριν, Μεσσήνιος είπε:

Σε σύγκριση με τί είναι η μεγαλύτερη καταγραφή στην Ευρώπη; Μπορούμε να συγκρίνουμε με σταθμούς Stevenson τους αυτόματους της ΕΜΥ ή με αυτόματους σταθμούς άλλου τύπου σε άλλες ευρωπαϊκές πόλεις και να πούμε ότι έχουμε την υψηλότερη καταγραφή;

Καταλαβαίνω ότι επικαλείσαι τον επίσημο φορέα της χώρας ως εγγύηση αξιοπιστίας για τη συγκεκριμένη καταγραφή. Αφού το είπε η ΕΜΥ ο επίσημος φορέας του Κράτους, το δέχομαι.

Αν η ΕΜΥ ο επίσημος φορέας του Κράτους απορρίψει ως μη έγκυρο το ρεκόρ των 48 β. της Ελευσίνας θα το δεχτείς; Γιατί ο Κολυδάς νομίζω έχει εκφράσει αντιρρήσεις για την εγκυρότητα του ρεκόρ όπως και ο Ζιακόπουλος.

Θα ειχα κ εγω αμφιβολιες αν δεν υπηρχε και το 48αρι του Τατοιου την ιδια μερα...παντως ο Καντερες το δεχεται και  εγραψε στο φβ οτι συνομιλησε προσωπικα με τον παρατηρητη της Ελευσινας εκεινο το μεσημερι...καποια προσκαιρη μεταβολη των ανεμων παιχτηκε και εκτιναξε τη θερμοκρασια...δεν θυμαμαι τι ωρα ακριβως κατεγραφη το 48c

[Μεσσήνιος]

1 ώρα πριν, South Athens είπε:

Το έχουμε ξανασυζητήσει στο παρελθόν. Το οτι μια φωτιά στο Τατόι , ακόμα και να υποθέσουμε άρχισε την ώρα του καύσωνα και όχι στις 7 που λένε τα αρχεία του δασαρχείου επηρέασε  την Ελευσίνα 22χλμ μακριά είναι τραβηγμένο από τα μαλλιά. Πόσο μάλλον που ταυτόχρονα την ίδια ημέρα σημειώθηκαν σε δυο διαφορετικές τοποθεσίες το 48άρι, τόσο σε Ελευσίνα όσο και σε Τάτοι. Εκεί για να υπάρχει αξιόπιστη αμφισβήτηση πρέπει να γίνει σοβαρή επιστημονική αντίκρουση.

Προσωπικά πιστεύω οτι με τις ντομάτες θα τους πάρει ο WMO και τον Ζιάκο και τον Κολυδά αν επιμένουν σε αυτή τη βλακεία. Εξάλλου ο Καντερές ειδικά για την Ελευσίνα οπού ήταν παρατηρητής εκείνη την ημέρα με το 48άρι είπε οτι ΒΔ καταβάτες όργωναν όλο το Θριάσιο από τα Γεράνεια και όχι από την Πάρνηθα. 

Σε ότι αφορά τη Νέα Φιλαδέλφεια η αξιοπιστία της έγκειται στο οτι σημειώθηκε από τον επίσημο φορέα. Ειδικά εκείνη η ημέρα του 2007 στην Αττική με τους καυτούς ανέμους έδινε τρομερές διαφορές μέσα σε ελάχιστες αποστάσεις. Μιλάμε για την Αττική εξάλλου όπου κάθε μέρα μαθαίνουμε νέα πράγματα για την πολυπλοκότητα του ανάγλυφου της (προσωπικά εγώ τουλάχιστον). 

Για το 48αρι και εμένα οι απόψεις μου είναι γνωστές. Θα ήθελα όμως να έβλεπα και σήμερα την τοποθέτηση του Κολυδά και Ζιακόπουλου που τα δεδομένα λένε (σύμφωνα με τα αυτά που αναφέρεις) για ΒΔ καταβάτες από Γεράνεια, και φωτιά που εκδηλώθηκε αργότερα από τις επίμαχες ώρες κλπ, αν θα επέμεναν ή όχι ακόμα στην αμφισβήτηση. Αν όντως ισχύουν τα νέα δεδομένα θέλω να πιστεύω πως όχι, θα ήθελα όμως να ξεκαθαρίσει αυτό το σημείο.

Από την άλλη και εγκυρότατο να είναι το ρεκόρ είναι πάρα πολύ δύσκολο να επαναληφθεί και αν ποτέ πλησιαστεί ή καταρριφθεί θα οφείλεται σε εξαιρετικά ακραία περίπτωση ΒΔ  καταβάτη. Η δυσκολία αυτή συμπεραίνεται από το γεγονός ότι στα τόσα χρόνια καταγραφής δεδομένων η Ελευσίνα έχει περάσει μόλις μία φορά το 46. 

Για το 47,5 της Νέας Φιλαδέλφειας οι απόψεις μου είναι γνωστές. Δε θα το θεωρούσα σε καμιά περίπτωση ως ρεκόρ Ευρώπης του 21ου αιώνα συγκρίνοντάς το με διαφορετικού τύπου σταθμούς για λόγους που έχουμε αναφέρει και σε άλλα μηνύματα. Πόσο μάλλον που υπάρχει η παραδοχή ότι "τσιμπάνε" σε σχέση με τους Stevenson και ποιος ξέρει τί διάφορες μπορεί να έχουν και με άλλου τύπου σταθμούς που υπάρχουν σε διάφορες ευρωπαϊκές πόλεις. Το θέμα δεν είναι να πω ότι "κατέχω το ρεκόρ" αλλά να έχει και μια λογική βάση αυτή η παραδοχή.

Υ.Γ.: Για το 47,5 που έγραψε ο αυτόματος στη Φιλαδέλφεια, ξέρουμε την ίδια μέρα τί έγραψε και ο Stevenson και αν βρισκόταν στον ίδιο χώρο με τον αυτόματο; Για να το έχουμε σαν μέτρο σύγκρισης.

[South καυσωνάκιας]

On 7/25/2021 at 3:43 PM, Μεσσήνιος said:

Για το 48αρι και εμένα οι απόψεις μου είναι γνωστές. Θα ήθελα όμως να έβλεπα και σήμερα την τοποθέτηση του Κολυδά και Ζιακόπουλου που τα δεδομένα λένε (σύμφωνα με τα αυτά που αναφέρεις) για ΒΔ καταβάτες από Γεράνεια, και φωτιά που εκδηλώθηκε αργότερα από τις επίμαχες ώρες κλπ, αν θα επέμεναν ή όχι ακόμα στην αμφισβήτηση. Αν όντως ισχύουν τα νέα δεδομένα θέλω να πιστεύω πως όχι, θα ήθελα όμως να ξεκαθαρίσει αυτό το σημείο.

Από την άλλη και εγκυρότατο να είναι το ρεκόρ είναι πάρα πολύ δύσκολο να επαναληφθεί και αν ποτέ πλησιαστεί ή καταρριφθεί θα οφείλεται σε εξαιρετικά ακραία περίπτωση ΒΔ  καταβάτη. Η δυσκολία αυτή συμπεραίνεται από το γεγονός ότι στα τόσα χρόνια καταγραφής δεδομένων η Ελευσίνα έχει περάσει μόλις μία φορά το 46. 

Για το 47,5 της Νέας Φιλαδέλφειας οι απόψεις μου είναι γνωστές. Δε θα το θεωρούσα σε καμιά περίπτωση ως ρεκόρ Ευρώπης του 21ου αιώνα συγκρίνοντάς το με διαφορετικού τύπου σταθμούς για λόγους που έχουμε αναφέρει και σε άλλα μηνύματα. Πόσο μάλλον που υπάρχει η παραδοχή ότι "τσιμπάνε" σε σχέση με τους Stevenson και ποιος ξέρει τί διάφορες μπορεί να έχουν και με άλλου τύπου σταθμούς που υπάρχουν σε διάφορες ευρωπαϊκές πόλεις. Το θέμα δεν είναι να πω ότι "κατέχω το ρεκόρ" αλλά να έχει και μια λογική βάση αυτή η παραδοχή.

Υ.Γ.: Για το 47,5 που έγραψε ο αυτόματος στη Φιλαδέλφεια, ξέρουμε την ίδια μέρα τί έγραψε και ο Stevenson και αν βρισκόταν στον ίδιο χώρο με τον αυτόματο; Για να το έχουμε σαν μέτρο σύγκρισης.

Συμφωνώ σε αρκετά που λες. Είναι θέμα ερμηνείας. Πχ για την Ν.Φιλαδέλφεια προσωπικά θα έλεγα οτι είναι επίσημα υψηλότερη καταγεγραμμένη Τ Ευρώπης για τον 21ο αιώνα εφόσον αυτή είναι η επίσημη καταγραφή από την ΕΜΥ.

 

Επεξεργάστηκε Ιούλιος 26, 2021 από South Athens

[South καυσωνάκιας]

2 hours ago, Μεσσήνιος said:

Από την άλλη και εγκυρότατο να είναι το ρεκόρ είναι πάρα πολύ δύσκολο να επαναληφθεί και αν ποτέ πλησιαστεί ή καταρριφθεί θα οφείλεται σε εξαιρετικά ακραία περίπτωση ΒΔ  καταβάτη. Η δυσκολία αυτή συμπεραίνεται από το γεγονός ότι στα τόσα χρόνια καταγραφής δεδομένων η Ελευσίνα έχει περάσει μόλις μία φορά το 46. 

Ήθελα να σχολιάσω και αυτό. Με δεδομένο οτι από το 2017 είδαμε οτι η Ελευσίνα στο κέντρο από ΕΑΑ μπορεί να γράψει πιο ψηλά από το αεροδρόμιο κατά περίπου 0.5 κάτι μου λέει πως αν λειτουργούσε το 1973 που το αεροδρόμιο της Ελευσίνας έδωσε 46.4 είναι πιθανόν να βλέπαμε 47άρι στο κέντρο της Ελευσίνας. Αντίστοιχα και στις 24/6/07 που το αεροδρόμιο έδωσε 45.8 με πολύ δυνατό καταβάτη θεωρώ πως το κέντρο της Ελευσίνας ίσως προσέγγισε ξανά το 47άρι. 

Σε κάθε περίπτωση συμφωνώ για να σπάσει το 48άρι μιλάμε για πολλές πολλές μεταβλητές μαζεμένες και δεν θα είναι εύκολο. Αλλά με το Θριάσιο ποτέ δεν ξέρεις.  

[Μεσσήνιος]

16 λεπτά πριν, South Athens είπε:

Ήθελα να σχολιάσω και αυτό. Με δεδομένο οτι από το 2017 είδαμε οτι η Ελευσίνα στο κέντρο από ΕΑΑ μπορεί να γράψει πιο ψηλά από το αεροδρόμιο κατά περίπου 0.5 κάτι μου λέει πως αν λειτουργούσε το 1973 που το αεροδρόμιο της Ελευσίνας έδωσε 46.4 είναι πιθανόν να βλέπαμε 47άρι στο κέντρο της Ελευσίνας. Αντίστοιχα και στις 24/6/07 που το αεροδρόμιο έδωσε 45.8 με πολύ δυνατό καταβάτη θεωρώ πως το κέντρο της Ελευσίνας ίσως προσέγγισε ξανά το 47άρι. 

Σε κάθε περίπτωση συμφωνώ για να σπάσει το 48άρι μιλάμε για πολλές πολλές μεταβλητές μαζεμένες και δεν θα είναι εύκολο. Αλλά με το Θριάσιο ποτέ δεν ξέρεις.  

Μην ξεχνάμε ότι ο σταθμός του ΕΑΑ στην Ελευσίνα βρίσκεται σε οροφή κτιρίου με ό,τι μπορεί να σημαίνει αυτό (αναλογικά με το να βρισκόταν στο έδαφος), συν το γεγονός ότι έχει αναφερθεί από μέλη που έχουν κάνει δοκιμές ότι οι μηχανικώς αεριζόμενοι κλωβοί των davis γράφουν έως 0,5 περίπου πιο πάνω από τους Stevenson. Άρα πώς βγάζουμε με ακρίβεια αυτό το συμπέρασμα του μισού βαθμού πιο πάνω στο κέντρο συγκρίνοντας δύο διαφορετικού τύπου σταθμούς με τον ένα σε οροφή και τον άλλο στο έδαφος;

Δε λέω ότι δεν μπορεί να δώσει το Θριάσιο γενικά μεγαλύτερες επιδόσεις από αυτές που έχουν καταγραφεί Ελευσίνα. Μέχρι στιγμής όμως Ελευσίνα έχουμε, με αυτή θα πορευτούμε με το σταθμό του ΕΑΑ και το Stevenson της ΕΜΥ, χωρίς όμως να συγκρίνουμε απόλυτα τις τιμές αυτές μεταξύ τους. 

Πολλά υποσχόμενη φαίνεται και η Μάνδρα με τον Vue. Από τη στιγμή που έχει τέτοια δυναμική η περιοχή καλό θα ήταν να αναβαθμιστεί σε pro fan aspirated να μπορούν να γίνονται συγκρίσεις με Ελευσίνα και άλλες περιοχές σε πιο σωστή βάση.

[South καυσωνάκιας]

1 minute ago, Μεσσήνιος said:

Μην ξεχνάμε ότι ο σταθμός του ΕΑΑ στην Ελευσίνα βρίσκεται σε οροφή κτιρίου με ό,τι μπορεί να σημαίνει αυτό (αναλογικά με το να βρισκόταν στο έδαφος), συν το γεγονός ότι έχει αναφερθεί από μέλη που έχουν κάνει δοκιμές ότι οι μηχανικώς αεριζόμενοι κλωβοί των davis γράφουν έως 0,5 περίπου πιο πάνω από τους Stevenson. Άρα πώς βγάζουμε με ακρίβεια αυτό το συμπέρασμα του μισού βαθμού πιο πάνω στο κέντρο συγκρίνοντας δύο διαφορετικού τύπου σταθμούς με τον ένα σε οροφή και τον άλλο στο έδαφος;

Δε λέω ότι δεν μπορεί να δώσει το Θριάσιο γενικά μεγαλύτερες επιδόσεις από αυτές που έχουν καταγραφεί Ελευσίνα. Μέχρι στιγμής όμως Ελευσίνα έχουμε, με αυτή θα πορευτούμε με το σταθμό του ΕΑΑ και το Stevenson της ΕΜΥ, χωρίς όμως να συγκρίνουμε απόλυτα τις τιμές αυτές μεταξύ τους. 

Πολλά υποσχόμενη φαίνεται και η Μάνδρα με τον Vue. Από τη στιγμή που έχει τέτοια δυναμική η περιοχή καλό θα ήταν να αναβαθμιστεί σε pro fan aspirated να μπορούν να γίνονται συγκρίσεις με Ελευσίνα και άλλες περιοχές σε πιο σωστή βάση.

Μη ξεχνάμε οτι το ΕΑΑ έχει ήδη προνοήσει και πλέον οποιος σταθμός έχει πρόβλημα αυτό εμφανίζεται στα metadata εκτός από ελάχιστες φορές. Επίσης σε φαινόμενο φοέν δεν νομίζω οτι έχει κάποια σημασία πραγματικά αν μιλάμε για οροφή ή όχι. Εκμηδενίζονται οι όποιες διαφορές ειδικά από τη στιγμή που υπάρχει και ο μηχανικός αερισμός. Το πρόβλημα με τις οροφές είναι τις ημέρες με άπνοια ή υποπνέοντες άνεμους που τσουρουφλίζουν τους σταθμούς.

Όπως βλέπεις παρακάτω το ΕΑΑ κάνει συγκριτική μελέτη και σε συνάρτηση με τη συντήρηση που παρέχουν και το quality control που κάνουν δε νομίζω τίθεται θέμα.

http://meteosearch.meteo.gr/Raw Materials/2017-Geoscience_Data_Journal-stations.pdf

Ειδικά για το Θριάσιο που σε μια μέρα με σκληρό καταβάτη τσουρουφλίζεται όλο από τους καυτούς ανέμους (και το ξέρουμε όσοι το έχουμε ζήσει πολύ καλά) εκμηδενίζονται όλα τα bias. Επικρατεί καθαρά ο καυτός καταβάτης. Όλα τα άλλα είναι ανύπαρκτα. 

[Μεσσήνιος]

13 λεπτά πριν, South Athens είπε:

Μη ξεχνάμε οτι το ΕΑΑ έχει ήδη προνοήσει και πλέον οποιος σταθμός έχει πρόβλημα αυτό εμφανίζεται στα metadata εκτός από ελάχιστες φορές. Επίσης σε φαινόμενο φοέν δεν νομίζω οτι έχει κάποια σημασία πραγματικά αν μιλάμε για οροφή ή όχι. Εκμηδενίζονται οι όποιες διαφορές ειδικά από τη στιγμή που υπάρχει και ο μηχανικός αερισμός. Το πρόβλημα με τις οροφές είναι τις ημέρες με άπνοια ή υποπνέοντες άνεμους που τσουρουφλίζουν τους σταθμούς.

Όπως βλέπεις παρακάτω το ΕΑΑ κάνει συγκριτική μελέτη και σε συνάρτηση με τη συντήρηση που παρέχουν και το quality control που κάνουν δε νομίζω τίθεται θέμα.

http://meteosearch.meteo.gr/Raw Materials/2017-Geoscience_Data_Journal-stations.pdf

Ειδικά για το Θριάσιο που σε μια μέρα με σκληρό καταβάτη τσουρουφλίζεται όλο από τους καυτούς ανέμους (και το ξέρουμε όσοι το έχουμε ζήσει πολύ καλά) εκμηδενίζονται όλα τα bias. Επικρατεί καθαρά ο καυτός καταβάτης. Όλα τα άλλα είναι ανύπαρκτα. 

Δεν ανέφερα ότι ο σταθμός του ΕΑΑ στην Ελευσίνα μπορεί να έχει κάποιο πρόβλημα, παρά μόνο ότι δεν μπορώ να συγκρίνω ένα σταθμό στην οροφή ενός κτιρίου (έστω με μηχανικό αερισμό) με ένα Stevenson στο έδαφος και να βγάλω ακριβή συμπέρασματα για τις όποιες διαφορές παρατηρηθούν μεταξύ τους. 

Όταν έχει φόεν μπορεί να έχεις δίκιο και να είναι μικρές οι διαφορές. Και πάλι όμως μιλάμε με υποθέσεις, χωρίς να είμαστε σίγουροι για το τί ακριβώς συμβαίνει από τη στιγμή που δεν το έχουμε εξακριβώσει πειραματικά αν όντως εξανεμίζονται οι όποιες διαφορές davis με Stevenson όταν έχει φόεν.

Δεν είναι τυχαίο τα στάνταρ του wmo π.χ. για θερμοκρασία στα 2 μ. από έδαφος σε ανοιχτούς χώρους, ούτε ότι οι μετρήσεις (στα περισσότερα μέρη του πλανήτη) γίνονταν για χρόνια μέσα σε κλωβούς Stevenson με αναλογικά θερμόμετρα. Ο σκοπός ήταν να γίνονται συγκρίσεις όσο γίνεται πιο αντικειμενικά και σωστά.

Υ.Γ.: Το 2017 το Διαβολίτσι έγραψε 44,4 σε Stevenson και το Αρφαρά 44,9 σε davis pro μηχανικά αεριζόμενο στο έδαφος. Προσωπικά δε θα υποστήριζα ότι το Αρφαρά έγραψε 0,5 βαθμούς πιο πάνω από Διαβολίτσι, γιατί μιλάμε για διαφορετικού τύπου σταθμούς και δεν έχω κάποια επίσημη πιστοποίηση ότι οι davis pro fan aspirated γράφουν το ίδιο με Stevenson. Γνωρίζω όμως ότι η θερμοκρασία που σημείωσαν πλησιάζει προσεγγιστικά αυτή του Stevenson και θα τη σύγκρινα με αντίστοιχες θερμοκρασίες davis ίδιου τύπου σταθμού, έστω και αν ήταν τοποθετημένοι σε οροφή κτιρίου (θα άφηνα ένα πολύ μικρό ερωτηματικό σε αυτή την περίπτωση αν η οροφή θα μπορούσε να έχει επίδραση και σε πιο μέγεθος στην καταγραφή).

[South καυσωνάκιας]

3 minutes ago, Μεσσήνιος said:

Δεν είναι τυχαίο τα στάνταρ του wmo π.χ. για θερμοκρασία στα 2 μ. από έδαφος σε ανοιχτούς χώρους, ούτε ότι οι μετρήσεις (στα περισσότερα μέρη του πλανήτη) γίνονταν για χρόνια μέσα σε κλωβούς Stevenson με αναλογικά θερμόμετρα. Ο σκοπός ήταν να γίνονται συγκρίσεις όσο γίνεται πιο αντικειμενικά και σωστά.

Ναι, γι αυτό εξάλλου το ΕΑΑ αναφέρει οτι ακολουθεί τα στάνταρ του WMO στο μέγιστο ανεξάρτητα από την τοποθεσία του σταθμού. Ειδικά για τις οροφές αναφέρει

Quote

in urban areas, the roof-mounted stations are located at the edge of the roof in order to avoid radiative heating, especially during the summer months, from the underlying cement or roof tiles. Furthermore, special attention is given in order to avoid locations near heat sources usually installed at the roofs of buildings (i.e. air condition outdoor units, external heating units, chimneys, etc.).

 

7 minutes ago, Μεσσήνιος said:

Όταν έχει φόεν μπορεί να έχεις δίκιο και να είναι μικρές οι διαφορές. Και πάλι όμως μιλάμε με υποθέσεις, χωρίς να είμαστε σίγουροι για το τί ακριβώς συμβαίνει από τη στιγμή που δεν το έχουμε εξακριβώσει πειραματικά αν όντως εξανεμίζονται οι όποιες διαφορές davis με Stevenson όταν έχει φόεν.

Αναφορικά με το φόεν καθώς αυτό είναι το διακύβευμα για το Θριάσιο θα έλεγα εμπειρικά είναι σαφές οτι εκμηδενίζονται οι διαφορές ειδικά σε συνάρτηση με τα όσα αναφέρει το ΕΑΑ για τους σταθμούς σε οροφές. Ερευνητικά γνωρίζουμε πως το πρόβλημα με τις αποκλίσεις στους σταθμούς σε οροφές είναι η κακή τοποθέτηση και φυσικά οι αποκλίσεις που έχουμε σε ημέρες με άπνοια. Το Θριάσιο εκεί ειδικά τις μέρες με ενισχυμένο φόεν φαίνεται να διασφαλίζει ιδανικές συνθήκες για σωστές μετρήσεις ακόμα και αν μιλάμε για σταθμούς χωρίς μηχανικό αερισμό

[Μεσσήνιος]

1 ώρα πριν, South Athens είπε:

Ναι, γι αυτό εξάλλου το ΕΑΑ αναφέρει οτι ακολουθεί τα στάνταρ του WMO στο μέγιστο ανεξάρτητα από την τοποθεσία του σταθμού. Ειδικά για τις οροφές αναφέρει

 

Αναφορικά με το φόεν καθώς αυτό είναι το διακύβευμα για το Θριάσιο θα έλεγα εμπειρικά είναι σαφές οτι εκμηδενίζονται οι διαφορές ειδικά σε συνάρτηση με τα όσα αναφέρει το ΕΑΑ για τους σταθμούς σε οροφές. Ερευνητικά γνωρίζουμε πως το πρόβλημα με τις αποκλίσεις στους σταθμούς σε οροφές είναι η κακή τοποθέτηση και φυσικά οι αποκλίσεις που έχουμε σε ημέρες με άπνοια. Το Θριάσιο εκεί ειδικά τις μέρες με ενισχυμένο φόεν φαίνεται να διασφαλίζει ιδανικές συνθήκες για σωστές μετρήσεις ακόμα και αν μιλάμε για σταθμούς χωρίς μηχανικό αερισμό

Οκ κατανοητή η προσπάθεια του ΕΑΑ να διασφαλίσει τις καλύτερες δυνατές συνθήκες στην τοποθέτηση, ακόμα και όταν δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί στο έδαφος. Όπως και όταν έχει άνεμο βοηθά στην σωστότερη καταγραφή. Μπορεί όντως οι διαφορές να είναι μηδαμινές, προσωπικά όμως αφήνω ένα μικρό ερωτηματικό όταν μιλάμε για διαφορετικό τύπο σταθμών, όσο δεν υπάρχει μια πιστοποίηση από επίσημο φορέα ότι έχουν ελεγχθεί σε όλες τις συνθήκες (άπνοια, άνεμο κλπ) και σημειώνουν ίδιες καταγραφές.

[South καυσωνάκιας]

Ένα ενδιαφέρον στοιχείο που μπορεί κάποιοι παλιότεροι να το γνωρίζουν είναι οτι το ρεκόρ του Τατοΐου στις 10 Ιουλίου του 1977 αναφερόταν για χρόνια ως 48.7 και όχι 48. Γι αυτό εξάλλου και ο Καλλιάνος το αναφέρει ως 48.7 στο παρακάτω βίντεο

 

 

 

[kouvanos]

45 λεπτά πριν, geornik είπε:

Ο διαβοητος καυσωνας τον Ιουλιο 1987 στο Θησειο...για πιθανες συγκρισεις...7 συνεχομενες μερες ανω των 40c αλλά μεχρι 42,8c

Τρομερο....μπραβο ρε Νικητα....οχι οτι τοτε δεν ειχε μπετα το κεντρο της Αθηνας που ειναι οι μετρησεις απλα τοτε Παρνηθα Πεντελη Υμηττος ηταν δαση πυκνα και παρθενα....ο.τι μπορει.να λεει.αυτο.για.τα προαστεια....επισης ναι.ειναι τερας 7 σερι ημερες πανω απο 40 αλλα.δειτε και ελαχιστες 28 - 28.5 φουλ....φοβαμαι μηπως το ξεπερασουμε και σε διαρκεια και σε μεγιστες αλλα και σε ελαχιστες

[Κώστας.]

1 hour ago, geornik said:

Ο διαβοητος καυσωνας τον Ιουλιο 1987 στο Θησειο...για πιθανες συγκρισεις...7 συνεχομενες μερες ανω των 40c αλλά μεχρι 42,8c

Αυτα πλεον φαινονται παιχνιδακια.

[Μεσσήνιος]

21 ώρες πριν, South Athens είπε:

 Ήταν η μέρα με τους 47.5 βαθμούς στη Νέα Φιλαδέλφεια...

Φίλε South εκείνη την ημέρα ο Stevenson της ΕΜΥ στη Νέα Φιλαδέλφεια έγραψε 46,2 το οποίο αναφέρει και ο Ζιακόπουλος ως ρεκόρ όλων των εποχών για Αθήνα. Υποστηρίζει επίσης ότι "οι άλλες τιμές που ακούστηκαν για τη συγκεκριμένη μέρα είναι αναξιόπιστες"(δεν ξέρω αν εννοούσε και εκείνη που σημείωσε ο αυτόματος). Αν δεν κάνω λάθος ο αυτόματος της ΕΜΥ που έγραψε 47,5 βρισκόταν στον ίδιο χώρο με τον Stevenson. Επειδή βλέπω ότι χρησιμοποιείς το 47,5 (αυτό που υποστηρίζει και η ΕΜΥ), μήπως ξέρεις τί έγινε με τη θερμοκρασία που κατέγραψε ο Stevenson? Τη δέχεται η ΕΜΥ, την απέρριψε και για ποιο λόγο; Γιατί σε θέμα αξιοπιστίας και εγκυρότητας όπως όλοι καταλαβαίνουμε ο Stevenson είναι ασύγκριτος.

Τα λεγόμενα Ζιακόπουλου εδώ:

http://ziakopoulos.blogspot.com/2014/06/blog-post_7226.html?m=1

[South καυσωνάκιας]

2 minutes ago, Μεσσήνιος said:

Φίλε South εκείνη την ημέρα ο Stevenson της ΕΜΥ στη Νέα Φιλαδέλφεια έγραψε 46,2 το οποίο αναφέρει και ο Ζιακόπουλος ως ρεκόρ όλων των εποχών για Αθήνα. Υποστηρίζει επίσης ότι "οι άλλες τιμές που ακούστηκαν για τη συγκεκριμένη μέρα είναι αναξιόπιστες"(δεν ξέρω αν εννοούσε και εκείνη που σημείωσε ο αυτόματος). Αν δεν κάνω λάθος ο αυτόματος της ΕΜΥ που έγραψε 47,5 βρισκόταν στον ίδιο χώρο με τον Stevenson. Επειδή βλέπω ότι χρησιμοποιείς το 47,5 (αυτό που υποστηρίζει και η ΕΜΥ), μήπως ξέρεις τί έγινε με τη θερμοκρασία που κατέγραψε ο Stevenson? Τη δέχεται η ΕΜΥ, την απέρριψε και για ποιο λόγο; Γιατί σε θέμα αξιοπιστίας και εγκυρότητας όπως όλοι καταλαβαίνουμε ο Stevenson είναι ασύγκριτος.

Τα λεγόμενα Ζιακόπουλου εδώ:

http://ziakopoulos.blogspot.com/2014/06/blog-post_7226.html?m=1

Δε νομίζω οτι έχει αναφερθεί από κάπου οτι το 46.2 του Stevenson έχει απορριφθεί από την ΕΜΥ. Κάθε άλλο, από τη στιγμή που ήταν συνοπτικός σταθμός αυτή η τιμή θα είναι απόλυτα αξιόπιστη. Εξάλλου το 46.2 αναφέρεται κανονικά στα ρεκόρ από την ΕΜΥ που έχω λινκάρει πριν μερικές μέρες. Αναφορικά με τους 47.5 που είναι όπως φαίνεται η υψηλότερη επίσημα καταγεγραμμένη θερμοκρασία στην Ευρώπη κατά τον 21ο αιώνα όπως έχουμε συζητήσει ξανά στο παρελθόν θεωρώ οτι οφείλεται σε διάφορους λόγους. Αρχικά στο οτι μιλάμε για διαφορετικούς τύπους σταθμών ,αφενός γιατί οι 2 σταθμοί ήταν σε ελάχιστα διαφορετική τοποθεσία μέσα στο Άλσος. Ο μεν Stevenson βρισκόταν στα 136 μέτρα ο δε αυτόματος βρίσκεται στα 141 μέτρα υψόμετρο, σε συνδυασμό με τις πολύ θερμές ριπές ανέμου που έσκιζαν την Αττική εκείνη την ημέρα είναι κατανοητό οτι θα είχαμε μεγάλες διαφορές ακόμα και σε διπλανά met probes. Όλο αυτό συνεπικουρούμενο φυσικά από την εξαιρετικά πολύπλοκη γεωμορφολογία της Αττικής η οποία μας έχει συνηθίσει σε μεγάλες εκπλήξεις.

[Μεσσήνιος]

2 λεπτά πριν, South Athens είπε:

Δε νομίζω οτι έχει αναφερθεί από κάπου οτι το 46.2 του Stevenson έχει απορριφθεί από την ΕΜΥ. Κάθε άλλο, από τη στιγμή που ήταν συνοπτικός σταθμός αυτή η τιμή θα είναι απόλυτα αξιόπιστη. Εξάλλου το 46.2 αναφέρεται κανονικά στα ρεκόρ από την ΕΜΥ που έχω λινκάρει πριν μερικές μέρες. Αναφορικά με τους 47.5 που είναι όπως φαίνεται η υψηλότερη επίσημα καταγεγραμμένη θερμοκρασία στην Ευρώπη κατά τον 21ο αιώνα όπως έχουμε συζητήσει ξανά στο παρελθόν θεωρώ οτι οφείλεται σε διάφορους λόγους. Αρχικά στο οτι μιλάμε για διαφορετικούς τύπους σταθμών ,αφενός γιατί οι 2 σταθμοί ήταν σε ελάχιστα διαφορετική τοποθεσία μέσα στο Άλσος. Ο μεν Stevenson βρισκόταν στα 136 μέτρα ο δε αυτόματος βρίσκεται στα 141 μέτρα υψόμετρο, σε συνδυασμό με τις πολύ θερμές ριπές ανέμου που έσκιζαν την Αττική εκείνη την ημέρα είναι κατανοητό οτι θα είχαμε μεγάλες διαφορές ακόμα και σε διπλανά met probes. Όλο αυτό συνεπικουρούμενο φυσικά από την εξαιρετικά πολύπλοκη γεωμορφολογία της Αττικής η οποία μας έχει συνηθίσει σε μεγάλες εκπλήξεις.

Ή μπορεί ο αυτόματος να "τσιμπάει" 1+ βαθμό σε σχέση με τον Stevenson. Δεν πρέπει να απορρίπτουμε και αυτό το ενδεχόμενο που θεωρώ ότι συγκεντρώνει πολύ μεγαλύτερες πιθανότητες επαλήθευσης. Γιατί αυτή η ελάχιστα διαφορετική τοποθεσία των δύο σταθμών δεν είναι λογικό να ευθύνεται για τόσο μεγάλο μέγεθος απόκλισης στις απόλυτα μέγιστες που κατέγραψαν. 

[South καυσωνάκιας]

4 minutes ago, Μεσσήνιος said:

Ή μπορεί ο αυτόματος να "τσιμπάει" 1+ βαθμό σε σχέση με τον Stevenson. Δεν πρέπει να απορρίπτουμε και αυτό το ενδεχόμενο που θεωρώ ότι συγκεντρώνει πολύ μεγαλύτερες πιθανότητες επαλήθευσης. Γιατί αυτή η ελάχιστα διαφορετική τοποθεσία των δύο σταθμών δεν είναι λογικό να ευθύνεται για τόσο μεγάλο μέγεθος απόκλισης στις απόλυτα μέγιστες που κατέγραψαν. 

Προσωπικά έχοντας ζήσει εκείνη την ημέρα ειδικά και βλέποντας οτι η Αττική βίωνε θυελλώδεις καυτούς ανέμους για ώρες επι ωρών θα έλεγα είναι απίθανο να τσίμπησε ο αυτοματος με τόσο δυνατούς ανέμους. Ερευνητικά γνωρίζουμε οτι το παθητικό shielding εμφανίζει αποκλίσεις σε περιόδους άπνοιας και τότε ενδέχεται να έχουμε το όποιο τσίμπημα. Σε μέρα με θυελλώδεις ανέμους αμφιβάλλω οτι μπορεί να τσίμπησε.

Νομίζω το δυναμικό αίτιο στις διαφορές εδώ είναι η φύση των παιχνιδιών των ανέμων που είχαμε στην Ν.Φιλαδέλφεια εκείνη την ημέρα. Η Νέα Φιλαδέλφεια μπορεί να μην παρουσιάζει τόσο ευαισθησία  όπως πχ το Θριάσιο σε καταβατικούς ανέμους αλλά περιστασιακά μπορεί να καταποντιστεί ή να ανέβει πολύ γρήγορα ανάλογα τον άνεμο. Μέχρι περίπου 3 βαθμούς. Παρακάτω ένα πρόσφατο παράδειγμα σκαμπανεβάσματος Τ με πολύ μικρές εναλλαγές ανέμων.

 

 

[Μεσσήνιος]

11 λεπτά πριν, South Athens είπε:

Προσωπικά έχοντας ζήσει εκείνη την ημέρα ειδικά και βλέποντας οτι η Αττική βίωνε θυελλώδεις καυτούς ανέμους για ώρες επι ωρών θα έλεγα είναι απίθανο να τσίμπησε ο αυτοματος με τόσο δυνατούς ανέμους. Ερευνητικά γνωρίζουμε οτι το παθητικό shielding εμφανίζει αποκλίσεις σε περιόδους άπνοιας και τότε ενδέχεται να έχουμε το όποιο τσίμπημα. Σε μέρα με θυελλώδεις ανέμους αμφιβάλλω οτι μπορεί να τσίμπησε.

Νομίζω το δυναμικό αίτιο στις διαφορές εδώ είναι η φύση των παιχνιδιών των ανέμων που είχαμε στην Ν.Φιλαδέλφεια εκείνη την ημέρα. Η Νέα Φιλαδέλφεια μπορεί να μην παρουσιάζει τόσο ευαισθησία  όπως πχ το Θριάσιο σε καταβατικούς ανέμους αλλά περιστασιακά μπορεί να καταποντιστεί ή να ανέβει πολύ γρήγορα ανάλογα τον άνεμο. Μέχρι περίπου 3 βαθμούς. Παρακάτω ένα πρόσφατο παράδειγμα σκαμπανεβάσματος Τ με πολύ μικρές εναλλαγές ανέμων.

 

 

Όσο δεν έχει γίνει έλεγχος Stevenson με τους αυτόματους της ΕΜΥ δεν μπορούμε να ξέρουμε, ούτε να υποθέτουμε τις όποιες διαφορές μπορεί να παρουσιάζουν. Ούτε μπορούμε με την προσωπική εμπειρία μας να βγάζουμε συμπεράσματα με ασφάλεια. Το ότι έχει άνεμο δε μου λέει και πολλά ως ένδειξη αξιοπιστίας στην καταγραφή του αυτόματου. Δεν γνωρίζουμε αν έχει καλιμπραριστεί η θερμοκρασία εργοστασιακά έχοντας ως οδηγό έναν Stevenson.

Αν σε αυτή την ελάχιστη απόσταση που απέχουν οι δύο σταθμοί είχαμε ίδιο τύπο π.χ. δύο Stevenson ή δύο αυτόματους και κατέγραφαν αυτή τη διαφορά, τότε να το δεχτώ και να ψάξω αιτίες στις ριπές, στο ανάγλυφο, στη διεύθυνση του ανέμου κλπ. 

Για μένα ευτυχώς που λειτουργούσε τότε ο Stevenson και κατέγραψε μια πολύ υψηλή θερμοκρασία ρεκόρ μέσα σε λογικά πλαίσια για τη δυναμική της περιοχής σε σύγκριση με άλλα πολύ ισχυρά επεισόδια καύσωνα προηγούμενων ετών, ώστε να μη μέναμε με τη λανθασμένη εντύπωση των 47,5 β. Το 47,5 δεν το δέχομαι ως σωστό, όταν έχω δίπλα ένα Stevenson που μου δείχνει την πραγματικότητα. Θα το δεχόμουν ως σωστό αν είχε γίνει σύγκριση των δύο σταθμών ικανό χρονικό διάστημα και είχε βγει το συμπέρασμα ότι καταγράφουν τις ίδιες θερμοκρασίες με όλους τους τύπους καιρού (άπνοια, ανέμους, απότομες εναλλαγές ανέμων κλπ). 

[South καυσωνάκιας]

3 minutes ago, Μεσσήνιος said:

Για μένα ευτυχώς που λειτουργούσε τότε ο Stevenson και κατέγραψε μια πολύ υψηλή θερμοκρασία ρεκόρ μέσα σε λογικά πλαίσια για τη δυναμική της περιοχής σε σύγκριση με άλλα πολύ ισχυρά επεισόδια καύσωνα προηγούμενων ετών, ώστε να μη μέναμε με τη λανθασμένη εντύπωση των 47,5 β. Το 47,5 δεν το δέχομαι ως σωστό, όταν έχω δίπλα ένα Stevenson που μου δείχνει την πραγματικότητα. Θα το δεχόμουν ως σωστό αν είχε γίνει σύγκριση των δύο σταθμών ικανό χρονικό διάστημα και είχε βγει το συμπέρασμα ότι καταγράφουν τις ίδιες θερμοκρασίες με όλους τους τύπους καιρού (άπνοια, ανέμους, απότομες εναλλαγές ανέμων κλπ). 

Ναι, κοίτα προφανώς ο καθένας διαμορφώνει την προσωπική του άποψη. Για μένα το 47.5 είναι απόλυτα σωστή καταγραφή η οποία μάλιστα δεν έχει καταπέσει στον ποιοτικό έλεγχο της ΕΜΥ (όπως πχ το 47.2 των Τρικάλων το 1958) και δίκαια αποτελεί την υψηλότερη επίσημα καταγεγραμμένη θερμοκρασία στην Ευρώπη τον 21ο αιώνα. Εξάλλου δεν μίλησα για προσωπική εμπειρία αλλά για το γεγονός οτι ερευνητικά γνωρίζουμε πως τα ''τσιμπήματα'' αφορούν σε ημέρες με άπνοια ενώ αυτά εκμηδενίζονται ειδικά σε περιστατικά θυελλωδών ανέμων. 

Επειδή γνωρίζω θεωρώ αρκετά καλά οτι η Αττική είναι ένας θησαυρός μικροκλιμάτων με ένα από τα σπανιότερα ανάγλυφα παγκοσμίως για το μέγεθος μιας τόσο μικρής χερσονήσου, συνεπικουρούμενη φυσικά από το αστικό περιβάλλον της Αθήνας θα έλεγα οτι είναι απόλυτα εφικτή αυτή η διαφορά σε ένα τόσο θερμό επεισόδιο. Εξάλλου ξανά ερευνητικά γνωρίζουμε οτι σε περιοχές με ιδιαίτερο ανάγλυφο ειδικά σε περιόδους με μεγάλες ριπές ανέμου οι διαφορές μεταξύ ίδιων τύπων σταθμών, πρακτικά δίπλα δίπλα μπορούν να είναι σημαντικές. 

[Μεσσήνιος]

13 λεπτά πριν, South Athens είπε:

Ναι, κοίτα προφανώς ο καθένας διαμορφώνει την προσωπική του άποψη. Για μένα το 47.5 είναι απόλυτα σωστή καταγραφή η οποία μάλιστα δεν έχει καταπέσει στον ποιοτικό έλεγχο της ΕΜΥ (όπως πχ το 47.2 των Τρικάλων το 1958) και δίκαια αποτελεί την υψηλότερη επίσημα καταγεγραμμένη θερμοκρασία στην Ευρώπη τον 21ο αιώνα. Εξάλλου δεν μίλησα για προσωπική εμπειρία αλλά για το γεγονός οτι ερευνητικά γνωρίζουμε πως τα ''τσιμπήματα'' αφορούν σε ημέρες με άπνοια ενώ αυτά εκμηδενίζονται ειδικά σε περιστατικά θυελλωδών ανέμων. 

Επειδή γνωρίζω θεωρώ αρκετά καλά οτι η Αττική είναι ένας θησαυρός μικροκλιμάτων με ένα από τα σπανιότερα ανάγλυφα παγκοσμίως για το μέγεθος μιας τόσο μικρής χερσονήσου, συνεπικουρούμενη φυσικά από το αστικό περιβάλλον της Αθήνας θα έλεγα οτι είναι απόλυτα εφικτή αυτή η διαφορά σε ένα τόσο θερμό επεισόδιο. Εξάλλου ξανά ερευνητικά γνωρίζουμε οτι σε περιοχές με ιδιαίτερο ανάγλυφο ειδικά σε περιόδους με μεγάλες ριπές ανέμου οι διαφορές μεταξύ ίδιων τύπων σταθμών, πρακτικά δίπλα δίπλα μπορούν να είναι σημαντικές. 

Οκ όπως το βλέπει ο καθένας, για μένα όταν μιλάνε οι Stevenson τελειώνει εκεί το θέμα και δεν ασχολούμαι περαιτέρω, οπότε κρατάω το εγκυρότατο 46,2 για Νέα Φιλαδέλφεια.

Το 47,5 του αυτόματου το έχει αναγνωρίσει ο wmo ως ρεκόρ Ευρώπης 21ου αιώνα;

[South καυσωνάκιας]

20 minutes ago, Μεσσήνιος said:

Οκ όπως το βλέπει ο καθένας, για μένα όταν μιλάνε οι Stevenson τελειώνει εκεί το θέμα και δεν ασχολούμαι περαιτέρω, οπότε κρατάω το εγκυρότατο 46,2 για Νέα Φιλαδέλφεια.

Το 47,5 του αυτόματου το έχει αναγνωρίσει ο wmo ως ρεκόρ Ευρώπης 21ου αιώνα;

Δεν νομίζω οτι υφίσταται κατηγορία ανα αιώνα αναφορικά με τα ρεκόρ από τον WMO. Ανά Ήπειρο είναι συνήθως τα ρεκόρ και σε βάθος όλης της χρονοσειράς των σταθμών. Απλά γνωρίζοντας από τη προσωπική μου έρευνα οτι κανένας άλλος επίσημος σταθμός WMO στην Ευρώπη κατά τη διάρκεια του 21ου αιώνα δεν έχει καταγράψει πάνω από 47.5 με δεύτερο το 47.4 της Amareleja στην Πορτογαλία το 2003 είναι ασφαλές να πούμε οτι αυτό είναι το ρεκόρ.

Για μένα πάντως μιλάει η επιστημονική καταγραφή και κρίση σύμφωνα με την οποία η εθνική αρχή μετεωρολογίας στην Ελλάδα αφενός αποδέχεται τους 47.5 αφετέρου ερευνητικά ξέρουμε οτι είναι απίθανο να υπάρχουν σημαντικές αποκλίσεις σε παθητικό σταθμό κατά τη διάρκεια θυελλωδών ανέμων. 

Επεξεργάστηκε Ιούλιος 26, 2021 από South Athens