ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑΣ-ΥΕΤΟΥ κ.α

[South καυσωνάκιας]

13 minutes ago, alkis91_2.0 said:

150 μου φαινονται ακραια ειδικα οταν δεν οφειλονται σε καταιγιδες ασταθειας που σιγουρα τα παραθαλασσια δεν φτουρανε, Σιγουρα θα υπαρχει καποια διαφορα παντως, και ο πειραιας και το ελληνικο αλλος πολυ αλλος λιγοτερο ειναι πιο κατω απο το κεντρο σε υετο!

Τι 150 έλεγε το μάτι μου...Καμία σχέση! Πάνω από 250mm είναι η διαφορά! Όπα έπαθα ένα σοκ.

Δείτε πόσο εντυπωσιακές είναι οι διαφορές μέσα σε λίγα χιλιόμετρα!!!

[korfalonas]

2 minutes ago, South καυσωνάκιας said:

Τι 150 έλεγε το μάτι μου...Καμία σχέση! Πάνω από 250mm είναι η διαφορά! Όπα έπαθα ένα σοκ.

Δείτε πόσο εντυπωσιακές είναι οι διαφορές μέσα σε λίγα χιλιόμετρα!!!

Λογικα δε συντηρειται καθολου οποτε υποεκτιμαει τον υετο.

[alkis91_2.0]

9 minutes ago, korfalonas said:

Λογικα δε συντηρειται καθολου οποτε υποεκτιμαει τον υετο.

Ναι δεν υπαρχει αλλη εξηγηση, ακομα και η κορυφη του υμμητου με τον Αλιμο παιζει να εχουν πολυ μικροτερη διαφοροα

Η Τ παντως ειναι λετζιτ απ οσο φαινεται.

Επεξεργάστηκε Μάιος 26, 2023 από alkis91_2.0

[South καυσωνάκιας]

7 minutes ago, korfalonas said:

Λογικα δε συντηρειται καθολου οποτε υποεκτιμαει τον υετο.

Πάντως δεν είναι ιδιωτικός σταθμός. Στο λιμενικό ανήκει. 

[South καυσωνάκιας]

2 minutes ago, alkis91_2.0 said:

Ναι δεν υπαρχει αλλη εξηγηση, ακομα και η κορυφη του υμμητου με τον Αλιμο παιζει να εχουν πολυ μικροτερη διαφοροα

Η Τ παντως ειναι λετζιτ απ οσο φαινεται.

Από την άλλη ο σταθμός του ΕΑΑ μπορεί να είναι σε πραγματικά πολύ εκτεθειμένη περιοχή της πόλης. 

[South καυσωνάκιας]

Επίσης το 2019 και οι 2 σταθμοί έχουν πάνω από 1000 mm υετού! Οι μεγάλες διαφορές είναι στα ξηρότερα χρόνια!!

1024 το λιμάνι vs 1197 η πόλη

Επεξεργάστηκε Μάιος 26, 2023 από South καυσωνάκιας

[korfalonas]

2 minutes ago, South καυσωνάκιας said:

Από την άλλη ο σταθμός του ΕΑΑ μπορεί να είναι σε πραγματικά πολύ εκτεθειμένη περιοχή της πόλης. 

Δεν παιζουν τοσο μεγαλες ποσοστιαιες διαφορες αναμεσα σε 2 σταθμους τοσο κοντα και που λειτουργουν σωστα εκτος αν υπαρχει τεραστια αλλαγη αναγλυφου.85mm δινει φετος μονο το 19 φαινεται να εγραψε σωστα.

[South καυσωνάκιας]

Just now, korfalonas said:

Δεν παιζουν τοσο μεγαλες ποσοστιαιες διαφορες αναμεσα σε 2 σταθμους τοσο κοντα και που λειτουργουν σωστα εκτος αν υπαρχει τεραστια αλλαγη αναγλυφου.85mm δινει φετος μονο το 19 φαινεται να εγραψε σωστα.

Είναι σενάρια πάντως αυτά τα περι ''μη συντήρησης''. Εκτός αν έχουμε κάποιο απτό στοιχείο. Προσωπικά βρίσκω ως λογική εξήγηση το οτι το 2020-21-22 ήταν πραγματικά ξηρότερα έτη και ο σταθμός στη πόλη πολύ πιο εκτεθειμένος και στο λιμάνι πολύ πιο προστατευμένος. 

[KapelosG]

5 λεπτά πριν, South καυσωνάκιας είπε:

Είναι σενάρια πάντως αυτά τα περι ''μη συντήρησης''. Εκτός αν έχουμε κάποιο απτό στοιχείο. Προσωπικά βρίσκω ως λογική εξήγηση το οτι το 2020-21-22 ήταν πραγματικά ξηρότερα έτη και ο σταθμός στη πόλη πολύ πιο εκτεθειμένος και στο λιμάνι πολύ πιο προστατευμένος. 

250mm διαφορα με απουσία ιδιαίτερου ανάγλυφου σε απόσταση 4 χιλιομέτρων δεν υπάρχει τα συμπεράσματα αυτά δεν βγάζουν νόημα. Κάποιος απ' τους δυο υποκαταγραφει, ή κάποιος υπερκαταγραφει ή και τα δύο είναι απλο

Επεξεργάστηκε Μάιος 26, 2023 από KapelosG

[South καυσωνάκιας]

3 minutes ago, KapelosG said:

150mm διαφορα με απουσία ιδιαίτερου ανάγλυφου σε απόσταση 4 χιλιομέτρων δεν υπάρχει τα συμπεράσματα αυτά δεν βγάζουν νόημα. Κάποιος απ' τους δυο υποκαταγραφει, ή κάποιος υπερκαταγραφει ή και τα δύο είναι απλο

Μπορεί αλλά η Ρόδος είναι πολύ πιο υετοφόρο νησί σε σχέση με την Αττική. Οι προβολές πχ που κάνουμε μεταξύ περιοχών Αττικής δε πολύ κολλάνε. Το γεγονός οτι το 2019 κατέγραψαν και οι 2 πάνω από 1000 χιλιοστά εμένα μου λέει οτι τα ξηρότερα έτη απλά το λιμάνι δυσκολεύεται πολύ περισσότερο να το πιάσουν καταιγίδες αστάθειας.

Επεξεργάστηκε Μάιος 26, 2023 από South καυσωνάκιας

[KapelosG]

3 λεπτά πριν, South καυσωνάκιας είπε:

Μπορεί αλλά η Ρόδος είναι πολύ πιο υετοφόρο νησί σε σχέση με την Αττική. Οι προβολές πχ που κάνουμε μεταξύ περιοχών Αττικής δε πολύ κολλάνε. Το γεγονός οτι το 2019 κατέγραψαν και οι 2 πάνω από 1000 χιλιοστά εμένα μου λέει οτι τα ξηρότερα έτη απλά το λιμάνι δυσκολεύεται πολύ περισσότερο. 

Ναι αλλά και σε αυτό το έτος είχαν διάφορα 170 ενώ στα αλλά ίσως ακόμα και 300?...δεν γίνεται αυτό... πολλοί σταθμοί δυστυχώς γράφουν μεγάλες διαφορές ειδικά στον υετό που μια μεταβολή της τάξης του 5% στο καλιμπραρισμα κάνει τα 1000 1050...ένας απ' αυτούς που παρατηρώ εδώ και 4 χρόνια είναι του Γέρακα ΕΑΑ, μεγάλο χάλι σε σχέση με γειτονικούς ΕΑΑ και με τον δικό μου που γράφει 10% πανω και πιο κοντά σε εκείνους των Βριλησσίων Αγιας και Χαλανδρίου 

Επεξεργάστηκε Μάιος 26, 2023 από KapelosG

[South καυσωνάκιας]

4 minutes ago, KapelosG said:

Ναι αλλά και σε αυτό το έτος είχαν διάφορα 170 ενώ στα αλλά ίσως ακόμα και 300?...δεν γίνεται αυτό

Γιατί δεν γίνεται? Αν ο υετός τα προηγούμενα χρόνια στο σταθμό του ΕΑΑ ήταν κάτα πολύ συχνότερα προερχόμενος από καταιγίδες αστάθειας είναι λογικό τα παραθαλάσσια και ειδικά το βορειότερο tip του νησιού που είναι το λιμάνι να δυσκολεύεται.

Τέσπα χωρίς να ξέρουμε τον βαθμό συντήρησης των σταθμών δεν βγάζουμε άκρη. Για μένα και αυτό είναι ένδειξη οτι το λιμάνι πέρα από θερμότερο πρέπει να είναι και αρκετά ξηρότερο ακόμα και αν υπάρχει υπερκαταγραφή/υποκαταγραφή απο 1 ή και τους 2. 

Επεξεργάστηκε Μάιος 26, 2023 από South καυσωνάκιας

[korfalonas]

5 minutes ago, South καυσωνάκιας said:

Γιατί δεν γίνεται? Αν ο υετός τα προηγούμενα χρόνια στο σταθμό του ΕΑΑ ήταν κάτα πολύ συχνότερα προερχόμενος από καταιγίδες αστάθειας είναι λογικό τα παραθαλάσσια και ειδικά το βορειότερο tip του νησιού που είναι το λιμάνι να δυσκολεύεται.

Τέσπα χωρίς να ξέρουμε τον βαθμό συντήρησης των σταθμών δεν βγάζουμε άκρη. Για μένα και αυτό είναι ένδειξη οτι το λιμάνι πέρα από θερμότερο πρέπει να είναι και αρκετά ξηρότερο ακόμα και αν υπάρχει υπερκαταγραφή/υποκαταγραφή απο 1 ή και τους 2. 

Επειδη τα mm απο μονα τους δε λενε τιποτα, 2 σταθμοι απο το 2020 και μετα εχουν ποσοστιαια διαφορα 80%.

[South καυσωνάκιας]

1 minute ago, korfalonas said:

Επειδη τα mm απο μονα τους δε λενε τιποτα, 2 σταθμοι απο το 2020 και μετα εχουν ποσοστιαια διαφορα 80%.

3 έτη όμως που ήταν πραγματικά αρκετά ξηρά σε όλο τον Ελλαδικό χώρο. Μπορεί άνετα ο υετός από καταιγίδες αστάθειας να ψοφάει στα χαμηλότερα υψόμετρα της πόλης της Ρόδου (εκεί στα 30-40 μέτρα που είναι πολύς κόσμος) και ακόμα περισσότερο smack bang πάνω στη θάλασσα που είναι το λιμάνι. 

[KapelosG]

15 λεπτά πριν, South καυσωνάκιας είπε:

Γιατί δεν γίνεται? Αν ο υετός τα προηγούμενα χρόνια στο σταθμό του ΕΑΑ ήταν κάτα πολύ συχνότερα προερχόμενος από καταιγίδες αστάθειας είναι λογικό τα παραθαλάσσια και ειδικά το βορειότερο tip του νησιού που είναι το λιμάνι να δυσκολεύεται.

Τέσπα χωρίς να ξέρουμε τον βαθμό συντήρησης των σταθμών δεν βγάζουμε άκρη. Για μένα και αυτό είναι ένδειξη οτι το λιμάνι πέρα από θερμότερο πρέπει να είναι και αρκετά ξηρότερο ακόμα και αν υπάρχει υπερκαταγραφή/υποκαταγραφή απο 1 ή και τους 2. 

Δεν θα επιμείνω παραπάνω ότι είναι να εξηγήσω το εξήγησα, τα πορίσματα μπορεί να τα βγάλει ο καθένας με όποιον τρόπο του αρέσει!

[South καυσωνάκιας]

Ίσως το Παραδείσι μας έλυνε κάποιες απορίες εδώ αν και μιλάμε για πολλά χιλιόμετρα διαφορά με το λιμάνι. 

[alkis91_2.0]

27 minutes ago, South καυσωνάκιας said:

Γιατί δεν γίνεται? Αν ο υετός τα προηγούμενα χρόνια στο σταθμό του ΕΑΑ ήταν κάτα πολύ συχνότερα προερχόμενος από καταιγίδες αστάθειας είναι λογικό τα παραθαλάσσια και ειδικά το βορειότερο tip του νησιού που είναι το λιμάνι να δυσκολεύεται.

Τέσπα χωρίς να ξέρουμε τον βαθμό συντήρησης των σταθμών δεν βγάζουμε άκρη. Για μένα και αυτό είναι ένδειξη οτι το λιμάνι πέρα από θερμότερο πρέπει να είναι και αρκετά ξηρότερο ακόμα και αν υπάρχει υπερκαταγραφή/υποκαταγραφή απο 1 ή και τους 2. 

Θα συμφωνουσα σε αυτο αλλα η Ροδος δεν εχει ασταθειες το καλοκαιρι καθολικα σαν νησι και το Αιγαιο γενικοτερα, οποτε δεν εξηγειται με αυτο τον τροπο. Ενα βαρομετρικο συστημα σιγουρα θα δωσει λιγο παραπανω υετο σε μια περιοχη με λιγο μεγαλυτερο υψομετρο αλλα οι διαφορες εδω ειναι κολοσιαιες απλα δεν γινεται!

[KapelosG]

Όσον αφορά το λιμάνι της Ρόδου στις 5/2/1950 στις 8 το πρωί έχουμε τα εξής δεδομένα επιφάνειας και 850 βάση χάρτη ecmwf

T850 -14.4

Γεωδυναμικο ύψος 1425μ

Σχετική υγρασία 850 50%

Σχετική υγρασία επιφανείας 65%

Αλλά ας υποθέσουμε ότι έχουμε πλήρως ξηρή ατμόσφαιρα απουσία ηλιακής ακτινοβολίας εκείνη την χρονική στιγμή (μιλάμε για ελάχιστη μέρας ίσως λίγο νωρίτερα το ξημέρωμα) τότε η υψηλότερη δυνατή ελάχιστη θα ήταν στα 0 μέτρα ξηρή αδιαβατική*υψόμετρο-Τ850 δηλαδή 9.8*1.425-14.4=-0.43 δηλαδή αυτή θα ταν η μέγιστη δυνατή ελάχιστη στο λιμάνι της Ρόδου εκείνο το πρωινό, που όμως δεν είχαμε συνθήκες πλήρους ξηρασίας στο στρώμα επιφάνεια - 850...η πιθανότητα να ήταν η Τελαχιστη πάνω απ' το μηδέν είναι από εξαιρετικά δύσκολη ως απίθανη, ενώ εδώ δεν έχω περιλάβει καν την επίδραση του ΒΒΑπου έφερνε αέριες μάζες από τον ηπειρωτικό κορμό του -16 και κάτω στα 850...ο μετεωρολογικος σταθμός από την εφημερίδα έδωσε -2.8 αλλά δεν ξερουμε που ενώ το χωριά Σιάνα στην ΝΔ Ρόδο στα 450 μέτρα έδωσε -7...με όλα αυτά νομίζω η αρνητική έστω και οριακή στο λιμάνι είναι σχεδον δεδομένη. Αυτά από μένα για εκείνη την μέρα, ίσως σε επίσκεψη στην ΕΜΥ που θα κάνω σε λίγες μέρες να ρωτήσω πιο πολλες λεπτομέρειες!

Επεξεργάστηκε Μάιος 26, 2023 από KapelosG

[South καυσωνάκιας]

9 minutes ago, alkis91_2.0 said:

Θα συμφωνουσα σε αυτο αλλα η Ροδος δεν εχει ασταθειες το καλοκαιρι καθολικα σαν νησι και το Αιγαιο γενικοτερα, οποτε δεν εξηγειται με αυτο τον τροπο. Ενα βαρομετρικο συστημα σιγουρα θα δωσει λιγο παραπανω υετο σε μια περιοχη με λιγο μεγαλυτερο υψομετρο αλλα οι διαφορες εδω ειναι κολοσιαιες απλα δεν γινεται!

E και εκτός καλοκαιρινών μηνών εμφανίζονται βρε συ καταιγίδες αστάθειας. Ειδικά σε πιο υετοφόρες περιοχές όπως η Ρόδος. Κάτσε να κοιτάξω για το Παραδείσι τα στοιχεία μήπως βγάλουμε άκρη...

Επεξεργάστηκε Μάιος 26, 2023 από South καυσωνάκιας

[South καυσωνάκιας]

5 minutes ago, KapelosG said:

ενώ το χωριά Σιάνα στην ΝΔ Ρόδο στα 450 μέτρα έδωσε -7...με όλα αυτά νομίζω η αρνητική έστω και οριακή στο λιμάνι είναι σχεδον δεδομένη. Αυτά από μένα για εκείνη την μέρα, ίσως σε επίσκεψη στην ΕΜΥ που θα κάνω σε λίγες μέρες να ρωτήσω πιο πολλες λεπτομέρειες!

Απλά αυτό το -7 ας το πάρουμε with a grain of salt.  Οι εφημερίδες της εποχής έγραφαν επικές παπάτζες. Δεν έχουμε γνώση για τέτοιο σταθμό. Για τον Αλμυρό πχ το 1977 έγραφαν 49 βαθμούς. Επίσης η εφημερίδα έδινε -2.08 για τον άλλο σταθμό (μπορεί τυπογραφικό αλλά ας τα βάζουμε όλα στο παιχνίδι).

Επεξεργάστηκε Μάιος 26, 2023 από South καυσωνάκιας

[KapelosG]

2 λεπτά πριν, South καυσωνάκιας είπε:

Απλά αυτό το -7 ας το πάρουμε with a grain of salt.  Οι εφημερίδες της εποχής έγραφαν επικές παπάτζες. Δεν έχουμε γνώση για τέτοιο σταθμό. Για τον Αλμυρό πχ το 1977 έγραφαν 49 βαθμούς. Επίσης η εφημερίδα έδινε -2.08 για τον άλλο σταθμό (μπορεί τυπογραφικό αλλά ας τα βάζουμε όλα στο παιχνίδι).

Καλά προφανώς μπορεί να μην είναι πλήρως αξιόπιστη αλλά να έχουμε μια εικόνα απ' τα μεγέθη...το -7 στο ύψος του Αστεροσκοπείου της Πεντέλης πχ θα ταν 0 χαλαρό σε όλο το λεκανοπέδιο, βασικά ότι ήταν -5 και κάτω σε αυτά τα υψόμετρα είναι σχεδόν με βεβαιότητα κάτω από μηδέν μέχρι κύμα....ιδωμεν μακάρι να βρούμε κάτι παραπάνω αλλά κάτι μου λέει ότι αν βρούμε θα ναι κάτω απ' το 0 έστω και οριακά!

[South καυσωνάκιας]

1 minute ago, KapelosG said:

 κάτι μου λέει ότι αν βρούμε θα ναι κάτω απ' το 0 έστω και οριακά!

Για το λιμάνι? Εμένα ακριβώς το αντίθετο παιδιά και όχι επειδή είμαι biased καυσωνάκιας, trust me on that. Ειδικά με τέτοιους χάρτες ανέμων. Το οτι πχ ο χάρτης δίνει μια συγκεκριμένη φορά ανέμου δε σημαίνει πολλά πράγματα σε now casting φάση. Κρατάω κυρίως την ένταση που φαινόταν αυξημένη. Διότι σε πραγματικές συνθήκες δεν ξέρουμε τις μοίρες των ανέμων ακριβώς που θα χτύπαγαν το λιμάνι εκείνο το πρωινό του 1950. Μπορεί και η παραμικρή αλλαγή στις μοίρες των ανέμων με κλειστό καιρό να κάνουν τρομακτική διαφορά κρίνοντας πάντα από την εντρύφηση μου στον σταθμό της Κάσου. 

Τεσπα guys το έχουμε κάνει overkill το ζήτημα. Τι λέτε να μαζευτούμε να γράψουμε ένα journal article με τίτλο ''what the fuck happened in the Port of Rhodes in 1950?Did we see air frost or not?'' Όχι τίποτα άλλο αλλά να μην πάει και χαμένος τόσος κόπος μας χεχε 

[South καυσωνάκιας]

Ορίστε και οι συγκρίσεις υετού των σταθμών της Ρόδου από ΕΑΑ,ΕΜΥ,Λιμενικό.

705 mm δίνει το Παραδείσι. 150 mm διαφορά από την πόλη και 115 mm διαφορά από το λιμάνι. Κάπου στη μέση μεταξύ των 2. 

Άρα οι ακτές είναι σημαντικά ξηρότερες σε σχέση με υψηλότερα υψόμετρα μέσα στην πόλη κρατάω ως τάση. Ανεξάρτητα από θεωρητικές υπο-υπερκαταγραφές

Επεξεργάστηκε Μάιος 26, 2023 από South καυσωνάκιας

[KapelosG]

4 λεπτά πριν, South καυσωνάκιας είπε:

Ορίστε και οι συγκρίσεις υετού των σταθμών της Ρόδου από ΕΑΑ,ΕΜΥ,Λιμενικό.

705 mm δίνει το Παραδείσι. 150 mm διαφορά από την πόλη και 115 mm διαφορά από το λιμάνι. Κάπου στη μέση μεταξύ των 2. 

Ότι φαντάστηκα ο ένας υπερκαταγραφει ο άλλος υποκαταγραφει και η αλήθεια στην μέση!

[South καυσωνάκιας]

36 minutes ago, KapelosG said:

Ότι φαντάστηκα ο ένας υπερκαταγραφει ο άλλος υποκαταγραφει και η αλήθεια στην μέση!

Χμμ, I don't know about that!

15 χιλιόμετρα απέχει το λιμάνι από το αεροδρόμιο και γύρω στα 10 αεροδρόμιο-πόλη και παρόλα αυτά είναι πιο κοντά στο λιμάνι παρά στην πόλη. Το πιο ασφαλές για μένα εδώ είναι οτι οι ακτές είναι αρκετά ξηρότερες και οτι ακόμα υπάρχουν εκθετικές διαφορές καθώς ανεβαίνουμε σε υψόμετρα έστω και λίγο. 

Εξάλλου περίπου 50 mm διαφορά έχουν πχ Πειραιάς-Ελληνικό διαχρονικά που είναι και οι 2 παραλιακές περιοχές οπότε κάποιος θα μπορούσε να υποθέσει οτι σε πιο υετοφόρες περιοχές μια πραγματικά προστατευμένη περιοχή που ενδεχομένως να είναι το λιμάνι να γράφει ακόμα μεγαλύτερες διαφορές διαχρονικά. Μπορούμε να κάνουμε και ακόμα πιο εξτρημ συγκρίσεις ανάμεσα σε παραλιακές περιοχές όπως πχ Ανάβυσσος-Ελληνικό με διαφορές 70 mm διαχρονικά. Τέσπα είναι λίγα τα χρόνια δεδομένων.

Σε κάθε περίπτωση αυτά τα στοιχεία για μένα ενισχύουν αυτό που λέγαμε γιατί δεν έχουμε δει στρώσιμο ποτέ στο λιμάνι της Ρόδου. Που να τον βρίσκει τον υετό σε χιονιάδες..Ενώ λίγο πιο πάνω στην πόλη μπορεί κάτι να γίνεται. 

Επεξεργάστηκε Μάιος 26, 2023 από South καυσωνάκιας