Σχολιασμός παλιών χιονιάδων-κακοκαιριών (Photo+vid)

[geornik]

35 λεπτά πριν, Yata είπε:

Κεντρικη χώρα σκέτο. Για τα βόρεια πεδινα ήταν πολύ μέτρια περιοδος.

Ο 91-92 και ο 92-93 στην Θεσσαλονίκη είχαν συνολικά 3 χιονοκακοκαιριες με πέτσα. Ο 89-90 τίποτα. Αυτοί οι 3 χειμώνες ήταν και απ' τους πιο ξηρούς όλων των εποχών στην περιοχή με πολλές ημέρες αντικυκλωνα, δλδ αυτο που σιχαίνομαι

Οι κακοκαιρίες των χειμώνων 93-94 και 94-95 έβγαιναν σχεδόν καθε χρόνο και σε μερικές περιπτώσεις πολλές φορές ανά ετος τις παλιότερες δεκαετίες, ειδικά δεκαετίες '40 με '60. Επίσης και αυτοί οι 2 χειμώνες είχαν μεγάλα διαστήματα με βαρετοκαίρια και ζέστη.

Οι 90-91 & 95-96 ήταν οι μόνοι δυνατόι χειμώνες εκείνης της περιόδου (ο 2ος κυρίως λόγο διάρκειας). ο 94-95 απλώς καλός, 92-93 και 93-94 μέτριοι, 89-90 και 91-92 για τον π-----.

Η περίοδος 1998-99/2005-06 ήταν πολυ ανώτερη με πιο έντονα/παρατεταμένα κρύα και πολυ μεγαλύτερα χιονια, χωρίς αντικυκλωνα το 80% των ημερών. Όλοι πλην 2000-01 ήταν καλοί η δυνατοί κατά την γνώμη μου.

Οι κακοκαιρίες εκεί γύρω στην Πρωτοχρονιά του 93 και στα μέσα Φλεβάρη 94 τις θυμάμαι ήταν κυρίως δυτικής Θεσσαλίας και δυτικοκεντρικής Μακεδονίας..η Θεσσαλονίκη ως πόλη έμεινε οριακά εκτός και στις 2, έμοιαζαν πολύ με την κακοκαιρία του Φλεβαρη 2012..το 1991 ήταν τεραστιας διάρκειας προσήνεμη(η καλύτερα Αιγαίου πελάγους) και στο τελείωμα της στις 5 Φλεβάρη έβγαλε χαμηλό νυφιτσα που έφερε τα χιόνια στα βόρεια

[heavy snow]

46 λεπτά πριν, geornik είπε:

Οι κακοκαιρίες εκεί γύρω στην Πρωτοχρονιά του 93 και στα μέσα Φλεβάρη 94 τις θυμάμαι ήταν κυρίως δυτικής Θεσσαλίας και δυτικοκεντρικής Μακεδονίας..η Θεσσαλονίκη ως πόλη έμεινε οριακά εκτός και στις 2, έμοιαζαν πολύ με την κακοκαιρία του Φλεβαρη 2012..το 1991 ήταν τεραστιας διάρκειας προσήνεμη(η καλύτερα Αιγαίου πελάγους) και στο τελείωμα της στις 5 Φλεβάρη έβγαλε χαμηλό νυφιτσα που έφερε τα χιόνια στα βόρεια

Τέτοιες διατάξεις θελαμε και θέλουμε εδώ στην Ήπειρο για μεγάλα χιόνια.

Απο τους μεγάλους χιονιαδες των Ιωαννίνων που θυμαμαι οι συγκεκριμένοι του 1993 - 1994 όπως επίσης και το 1991 όλα τα λεφτά με την νυφίτσα. 

Edited December 3, 2025 by heavy snow

[dimitris27]

 

χιονιας 2001 στην σαλονικα,προσφατα μου πεταξε και λεω ωπ,το επος...

[Γιάννης μασ]

Όσο αφορά τα πρώτα χιόνια στα ορεινά της κεντρικής Ελλάδας και συγκεκριμένα στο πηλιο που έχω παρατηρήσει εγώ, έχω να σχολιάσω το εξής:
όντως φέτος έχει αργήσει να χιονίσει καθώς τα πρώτα χιόνια συνήθως πέφταν Νοέμβρη, αλλά σπάνια εμένε χιονισμένο το βουνό σερί μέχρι την άνοιξη από τόσο νωρις
μιλάω για υψόμετρα >1300 μέτρα

Παρακάτω αναφέρω τις παρατηρήσεις μου σχετικά με το πηλιο σε συνδυασμό με δορυφορικές εικόνες που σύγκρινα για τα πρώτα χιόνια και τα πρώτα καλά χιόνια 

2005-2006---> το πρώτο χιόνι με χιονοστρωση ήταν 30-31 Οκτώβρη, ενώ ακολούθησαν και αλλά 2 τον Νοέμβρη. To πρώτο καλό χιόνι όμως έπεσε 18-20 δεκεμβρη
2006-2007 ---> Τα πρώτα χιόνια ήταν 15-16 Οκτώβρη ενώ ξανά χιόνισε στις 30 Οκτώβρη και αρκετές φορές τον Νοέμβρη , όμως πασπαλες, και πάλι το πρώτο καλό χιόνι ήταν μετά τις 20 δεκεμβρη
2007-2008--> πρώτη πασπαλα >1500 ήταν πάλι 15 Οκτώβρη, ενώ η μόνιμη χιονοκάλυψη του χειμώνα ξεκίνησε στις 6 δεκεμβρη (εκείνο τον Νοέμβρη είχε κάνει 2 καλά χιόνια >20-30 εκ τα οποία έλιωσαν τέλη Νοέμβρη)

2008-2009---> 2 χιόνια τον Νοέμβρη μικρά 17 και 22-23 του μηνός που έλιωσαν , και το πρώτο καλό χιόνι 21-23/12
2009-2010--> περίεργος χειμώνας, πρώτο αξιόλογο χιόνι έπεσε 31 Οκτώβρη με 15 εκ στο χιονοδρομικό, μετά έκανε ένα μεγάλο 10 Δεκέμβρη με >60 εκ στο χιονοδρομικό, το οποίο όμως μέχρι αρχές Γενάρη εξαφανίστηκε λόγω της πρωτοφανούς ζέστης που επικρατούσε την περίοδο των γιορτών, τοτε το χιόνι που έμεινε για μήνες έπεσε μετά τις 15 γεναρη
2010-2011----> πρώτη χιονοστρωση 11/12 πολύ αργά, που έμεινε μέχρι 24 Δεκέμβρη και μετά είχε κάτι πασπαλες παραμονές πρωτοχρονιάς, πάλι εκείνη την χρόνια το χιόνι που έμεινε μήνες έπεσε τέλη γεναρη
2011-2012---> μεγάλο χιόνι 17 Οκτώβρη με >20 εκ στα 1300 και χιονοστρωσεις μέχρι τα 600 μέτρα, τοτε επίσης είχαμε χιονοστρωμενο το πηλιο 20 μέρες το Νοέμβρη, που όμως έλιωσε για να στρωθεί κανονικά μετά τις 22 δεκεμβρη
2012-2013---> τότε άρχισε να χιονίζει από 6 Δεκέμβρη λίγο καθε δυο μέρες μέχρι τις 22 του μηνός οπότε εμεινε
2013-2014---> δεν είχε μονμη χιονοκάλυψη εκείνο τον χειμώνα, παίζει ολόκληρο τον χειμώνα η κορυφές να μην είχαν ούτε 2 μήνες συνολικά με χιονι
2014-2015--> πρώτο χιόνι 25-27 Νοέμβρη που έλιωσε αμέσως, το πρώτο καλό χιόνι στις 31/12
2015-2016---> πρώτο χιόνι 12 Δεκέμβρη αλλά το πρώτο καλό 31/12 
2016-2017---> πρώτο χιόνι 16 Νοέμβρη , και το πρώτο καλό χιόνι που έμεινε και μέχρι Απρίλιο στις 30 Νοέμβρη (Σπάνια περίπτωση)
2017-2018---> πρώτο χιόνι 4 Νοέμβρη, πρώτο καλό 18-22 Δεκέμβρη
2018-2019 πρώτο χιόνι 17-18 Νοέμβρη και πρώτο καλό χιόνι που έμεινε μέχρι τέλος 29 Νοέμβρη 
2019-2020--> πρώτο χιόνι 3-4 Δεκέμβρη, το πρωτοκαλο χιόνι 28/12
2020-2021--> τι να πω για αυτό τον χειμώνα, πρώτο χιόνι 19 Νοέμβρη, δεκεμβρης είχε μόνο μια πασπαλα Γενάρης ψιλοπράγματα, γενικά συνεχόμενη χιονοκάλυψη είχε μετά την Μήδεια αλλά μούφα γενικα
2021-2022--> πρώτο χιόνι 30/11, συνεχόμενη χιονοκάλυψη από 13-14/12
2022-2023-? πρώτο χιόνι 28 Νοέμβρη, ένα χιόνι 19-20 δεκεμβρη,συνεχόμενη χιονοκάλυψη μετά τις 20 γεναρη
2023-2024--> συνεχόμενη χιονοκάλυψη μετά τις 10 Γενάρη (όσο συνεχόμενη γίνεται σε αυτό το έκτρωμα)
2024-2025-->πρώτο χιόνι 16 Νοέμβρη, και συνεχόμενη χιονοκάλυψη από 25/12


οπότε ναι έχει αργήσει πολύ φέτος το πρώτο χιόνι, αλλά όχι για να βλέπουμε το βουνό χιονισμένο συνεχόμενα

[dimitris27]

Απο την χθεσινή επέτειο της βιαιας νυφίτσες του 2001...

40mm χιονουετου στη Λαμία από 10 το πρωί μέχρι 4-5 το απόγευμα...40 πόντους + μέρα μεσημέρι πάνω στο ήδη υπάρχων...Δυστυχώς δεν μπορώ να βρω φωτογραφίες από τότε ..

Δεδομένα σταθμού Λαμίας ,και διάταξη 

[oldboy332]

Ποιος Θυμάται τον χιονιά Δεκέμβρη του 2014  ; Εγω πάντως οχι 😄 παρότι λογικά εκει ήμουν. 200μ υψόμετρο, Βοιωτία. Μαγικές στιγμές.

 

[South καυσωνάκιας]

@alkis91_2.0 @Χιονοσκεπής @Yata @geornik @ChristosPapasoulis @brainstorm

Χιονιάς 1950

Παρακάτω τι μου έδωσε το ΑΙ Pro για την Κάσο. Αρα τι μας λέει εδώ ο ποιητής? Οτι δεν έχει χιονίσει φάση εδώ και 2 αιώνες στην παραλιακή Κάσο? Σωστά το πιάνω?

 

Edited December 28, 2025 by South καυσωνάκιας

[geornik]

3 λεπτά πριν, South καυσωνάκιας είπε:

@alkis91_2.0 @Χιονοσκεπής @Yata @geornik

Χιονιάς 1950

Παρακάτω τι μου έδωσε το ΑΙ Pro για την Κάσο. Αρα τι μας λέει εδώ ο ποιητής? Οτι δεν έχει χιονίσει φάση εδώ και 2 αιώνες στην παραλιακή Κάσο? Σωστά το πιάνω?

 

Φοβερά αυτά τα δεδομένα..πως τα βρίσκουμε αυτά με τα grid point από το real analysis? Έχεις link?

[South καυσωνάκιας]

1 minute ago, geornik said:

Φοβερά αυτά τα δεδομένα..πως τα βρίσκουμε αυτά με τα grid point από το real analysis? Έχεις link?

Ρώτησα το Gemini Pro. Έχω το Pro δωρεάν λόγω της ιδιότητας μου. Δεν ξέρω αν και στο δωρεάν μπορεί να σου δώσει τέτοια πρόσβαση. Προσπάθησε το. Τι καταλαβαίνεις από αυτά που γράφει? Οτι δεν παίζει να έχει χιονίσει ποτέ στην παραλιακή Κάσο από το 1836???

[South καυσωνάκιας]

@alkis91_2.0 @Χιονοσκεπής @geornik @ChristosPapasoulis @Yata @brainstorm

Απροσπέλαστη στο χιόνι λέμε η τύπισσα Κάσος. Θέλει -14 στα 850hPA μπας και όπως το κόβω

 

Ακολουθεί μια επιστημονική τεχνική έκθεση (Scenario Report) έκτασης 2 σελίδων. Πρόκειται για ένα θεωρητικό σενάριο προσομοίωσης, βασισμένο όμως αυστηρά στους νόμους της θερμοδυναμικής και της συνοπτικής μετεωρολογίας.

Στόχος: Να περιγραφεί ο μοναδικός συνδυασμός παραμέτρων που θα επέτρεπε την πτώση καθαρής νιφάδας (pure snowflake) στο λιμάνι του Φρυ, λαμβάνοντας υπόψη τον αδιαπραγμάτευτο παράγοντα των ανέμων και της θερμής θάλασσας.

---

CASE STUDY: PROJECT "ΑΙΓΑΙΑΚΟΣ ΠΟΛΙΚΟΣ" (Aegean Deep Freeze)

Τόπος: Φρυ, Κάσος (Υψόμετρο: 1-5μ) Στόχος: Καθαρή Χιονόπτωση (Snowfall) Περιορισμός: Άνεμοι

---

1. ΣΥΝΟΠΤΙΚΗ ΔΙΑΤΑΞΗ: Η Τέλεια Καταιγίδα (The Perfect Synoptic Setup)

Για να νικήσουμε τη θερμοχωρητικότητα του Καρπάθιου Πελάγους και την τύρβη των ανέμων, δεν αρκεί μια απλή ψυχρή εισβολή τύπου 1950 ή 1987. Χρειαζόμαστε την απόλυτη ακραία τιμή (outlier event) με συγκεκριμένη γεωμετρία.

Α. Το Σύστημα Πιέσεων (The Omega Blocking)

• Αντικυκλώνας: Ένας γιγαντιαίος Σιβηρικός Αντικυκλώνας (1055 hPa) επεκτείνεται προς τη Δυτική Ρωσία και ενώνεται με έναν αυλώνα υψηλών πιέσεων από τη Σκανδιναβία.

• Το Χαμηλό: Ένα βαρομετρικό χαμηλό-βόμβα (explosive cyclogenesis) δημιουργείται νοτιοανατολικά της Κύπρου (990 hPa).

• Η Συνέπεια: Η διαφορά πίεσης (PGF) μεταξύ Βαλκανίων και ΝΑ Μεσογείου δημιουργεί έναν "αεροδιάδρομο" (channeling) που εκτοξεύει την αέρια μάζα με ταχύτητα εξπρές.

Β. Η Προέλευση της Αέριας Μάζας (Continental Arctic - cA)

Η μάζα δεν πρέπει να είναι απλώς πολική θαλάσσια (όπως συνήθως), αλλά Ηπειρωτική Αρκτική (Continental Arctic) απευθείας από τη Θάλασσα του Κάρα ή τη Βόρεια Σιβηρία.

• Χαρακτηριστικό: Είναι εξαιρετικά ξηρή (πολύ χαμηλό Dew Point) και παγωμένη. Η ξηρότητα είναι το κλειδί (θα εξηγηθεί παρακάτω).

---

2. ΟΙ ΚΡΙΣΙΜΕΣ ΠΑΡΑΜΕΤΡΟΙ (The Magic Numbers)

Για να δει το Φρυ χιόνι με αέρα, οι θερμοκρασίες στην ατμόσφαιρα πρέπει να σπάσουν κάθε ρεκόρ των τελευταίων 200 ετών.

Παράμετρος 1: Θερμοκρασία στα 850hPa (1.450m) => -14°C

Το ιστορικό ρεκόρ είναι -11.5°C (1929). Στο σενάριό μας, απαιτούμε -14°C.

• Γιατί: Η θάλασσα "τρώει" περίπου 12-14 βαθμούς από τη θερμοκρασία του αέρα καθώς αυτός κατεβαίνει (λόγω τριβής και μίξης). Αν ξεκινήσουμε με -14°C στα 1500 μέτρα, φτάνουμε θεωρητικά στο 0°C στην επιφάνεια.

Παράμετρος 2: Θερμοκρασία στα 500hPa (5.500m) => -42°C

Αυτό είναι το "μυστικό όπλο". Η διαφορά θερμοκρασίας μεταξύ επιφάνειας θάλασσας (+15°C) και των 5.500 μέτρων (-42°C) δημιουργεί εκρηκτική αστάθεια (Extreme Lapse Rates).

• Αποτέλεσμα: Δεν θα έχουμε στρωτή βροχή/χιόνι, αλλά Χιονοκαταιγίδες (Thundersnow).

Παράμετρος 3: Σημείο Δρόσου (Dew Point) & Wet Bulb Temperature

Λόγω της ξηρής Σιβηρικής προέλευσης, το σημείο δρόσου κατά την άφιξη πρέπει να είναι πολύ χαμηλό.

• Αν η Θερμοκρασία Αέρα (T) είναι +4°C αλλά το Dew Point είναι -5°C, τότε η Θερμοκρασία Υγρού Θερμομέτρου (Wet Bulb) είναι κάτω από το μηδέν.

• Όταν αρχίσει ο υετός, η εξάτμιση θα ρίξει τη θερμοκρασία του αέρα προς το Wet Bulb (Evaporative Cooling).

---

3. Η ΦΥΣΙΚΗ ΤΗΣ "ΕΠΙΤΥΧΙΑΣ" ΣΤΟ ΦΡΥ (The Mechanism)

Εδώ περιγράφουμε πώς ακριβώς νικάμε τον άνεμο και τη θάλασσα.

Το Πρόβλημα του Ανέμου (The Wind Mixing Barrier)

Έχουμε Βορειοανατολικό άνεμο (Γραίγο) 9-10 Μποφόρ (22 m/s). Αυτός ο άνεμος σηκώνει σπρέι από τη θάλασσα και ανακατεύει τον αέρα, κρατώντας τον στους +3.5°C (όπως είδαμε στα Reanalysis).

Η Λύση: Ραγδαιότητα Υετού & Καθελκυσμός (Precipitation Intensity & Downdraft)

Στο σενάριό μας, δημιουργείται μια γραμμή λαίλαπας (Squall Line) πάνω από το Καρπάθιο. Λόγω της αστάθειας (-42°C στα 500hPa), αναπτύσσονται νέφη Cumulonimbus (Cb).

1. Dynamic Cooling: Η ένταση του υετού είναι ραγδαία. Καθώς το χιόνι πέφτει από τα ψηλά στρώματα, λιώνει αρχικά, απορροφώντας λανθάνουσα θερμότητα από τον αέρα. Αυτό ψύχει βίαια την ατμόσφαιρα (melting effect).

2. Downdraft Punch: Μέσα στην καταιγίδα, δημιουργείται ένα ισχυρό καθοδικό ρεύμα αέρα (downdraft). Αυτό το ρεύμα κατεβάζει "πακέτα" αέρα από τα 800 μέτρα (όπου έχει -6°C) κατευθείαν στο λιμάνι του Φρυ μέσα σε δευτερόλεπτα, τόσο γρήγορα που ο αέρας δεν προλαβαίνει να ζεσταθεί από τη θάλασσα.

---

4. ΤΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΤΟΥ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟΥ (Timeline of the Event)

Ακολουθεί η ρεαλιστική περιγραφή του τι θα συνέβαινε στο λιμάνι του Φρυ.

Φάση 1: Η Προετοιμασία (T-Minus 2 Hours)

• Άνεμος: ΒΑ 9-10 Bf. Η θάλασσα λυσσάει, τα κύματα καβαλάνε τον λιμενοβραχίονα.

• Θερμοκρασία: +4.8°C.

• Καιρός: Βροχή με έντονες ριπές. Ο αέρας είναι γεμάτος αλάτι. Κανένα σημάδι χιονιού.

Φάση 2: Το Πέρασμα του Μετώπου (The Squall)

• Στον ορίζοντα φαίνεται μια μαύρη μπάρα νεφών (Arcus cloud).

• Η θερμοκρασία στα 850hPa πέφτει απότομα στους -13.8°C.

• Ξεσπάει καταιγίδα (αστραπές/βροντές). Η ραγδαιότητα είναι ακραία.

Φάση 3: Η Μεταβολή (The Phase Change)

• Λόγω της ραγδαιότητας, η βροχή γίνεται χιονόνερο (sleet) μέσα σε 5 λεπτά.

• Η θερμοκρασία πέφτει: +4°C -> +3°C -> +2.1°C.

• Ο μηχανισμός Wet Bulb Cooling ενεργοποιείται. Η ατμόσφαιρα κορεσμένη από την εξάτμιση ψύχεται βίαια.

Φάση 4: Το "Θαύμα" (Pure Snowfall)

• Ώρα Μηδέν. Ένα ισχυρό καθοδικό ρεύμα (downdraft) χτυπάει το Φρυ.

• Θερμοκρασία Αέρα (T2m): +0.9°C.

• Φαινόμενο: Μέσα στη θύελλα των 10 Μποφόρ, οι κάτοικοι βλέπουν καθαρές, μεγάλες νιφάδες χιονιού να ταξιδεύουν οριζόντια. Δεν είναι χιονόνερο, είναι άσπρες νιφάδες που χτυπάνε στο πρόσωπο.

• Διάρκεια: Το φαινόμενο της καθαρής νιφάδας διαρκεί περίπου 45 λεπτά, όσο περνάει ο πυρήνας της καταιγίδας.

Θα το στρώσει; (The Accumulation Reality Check)

Εδώ πρέπει να είμαστε ρεαλιστές.

• Στο έδαφος/τσιμέντο: ΟΧΙ. Το έδαφος είναι υγρό, αλμυρό και έχει θερμοκρασία +3°C. Το χιόνι λιώνει μόλις ακουμπήσει.

• Στις επιφάνειες (Βάρκες/Αυτοκίνητα): ΝΑΙ, ΠΡΟΣΚΑΙΡΑ. Θα δημιουργηθεί μια στρώση 1-2 εκατοστών τύπου "slush" (χιονόλασπη) πάνω στα παρμπρίζ και στα πανιά των καϊκιών, η οποία θα εξαφανιστεί μόλις σταματήσει η ένταση.

---

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ

Για να δει το Φρυ χιόνι (νιφάδες), πρέπει να συντρέξουν τα εξής ακραία:

1. T850 hPa: < -13°C (Συμβαίνει 1 φορά στα 150 χρόνια).

2. T500 hPa: < -40°C (Για αστάθεια).

3. Μηχανισμός: Χιονοκαταιγίδα (Convective Snow) και όχι Στρωτή Χιονόπτωση (Stratiform Snow). Μόνο η βίαιη κάθοδος αέρα (downdraft) μπορεί να νικήσει τη θέρμανση από τη θάλασσα και τον άνεμο.

Αυτό είναι το μοναδικό επιστημονικά άρτιο σενάριο που επιτρέπει χιονόπτωση στην παραλιακή Κάσο, σεβόμενοι τους φυσικούς περιορισμούς του νησιού.

Edited December 28, 2025 by South καυσωνάκιας

[Χιονοσκεπής]

3 ώρες πριν, South καυσωνάκιας είπε:

@alkis91_2.0 @Χιονοσκεπής @geornik @ChristosPapasoulis @Yata @brainstorm

Απροσπέλαστη στο χιόνι λέμε η τύπισσα Κάσος. Θέλει -14 στα 850hPA μπας και όπως το κόβω

 

Ακολουθεί μια επιστημονική τεχνική έκθεση (Scenario Report) έκτασης 2 σελίδων. Πρόκειται για ένα θεωρητικό σενάριο προσομοίωσης, βασισμένο όμως αυστηρά στους νόμους της θερμοδυναμικής και της συνοπτικής μετεωρολογίας.

Στόχος: Να περιγραφεί ο μοναδικός συνδυασμός παραμέτρων που θα επέτρεπε την πτώση καθαρής νιφάδας (pure snowflake) στο λιμάνι του Φρυ, λαμβάνοντας υπόψη τον αδιαπραγμάτευτο παράγοντα των ανέμων και της θερμής θάλασσας.

---

CASE STUDY: PROJECT "ΑΙΓΑΙΑΚΟΣ ΠΟΛΙΚΟΣ" (Aegean Deep Freeze)

Τόπος: Φρυ, Κάσος (Υψόμετρο: 1-5μ) Στόχος: Καθαρή Χιονόπτωση (Snowfall) Περιορισμός: Άνεμοι

---

1. ΣΥΝΟΠΤΙΚΗ ΔΙΑΤΑΞΗ: Η Τέλεια Καταιγίδα (The Perfect Synoptic Setup)

Για να νικήσουμε τη θερμοχωρητικότητα του Καρπάθιου Πελάγους και την τύρβη των ανέμων, δεν αρκεί μια απλή ψυχρή εισβολή τύπου 1950 ή 1987. Χρειαζόμαστε την απόλυτη ακραία τιμή (outlier event) με συγκεκριμένη γεωμετρία.

Α. Το Σύστημα Πιέσεων (The Omega Blocking)

• Αντικυκλώνας: Ένας γιγαντιαίος Σιβηρικός Αντικυκλώνας (1055 hPa) επεκτείνεται προς τη Δυτική Ρωσία και ενώνεται με έναν αυλώνα υψηλών πιέσεων από τη Σκανδιναβία.

• Το Χαμηλό: Ένα βαρομετρικό χαμηλό-βόμβα (explosive cyclogenesis) δημιουργείται νοτιοανατολικά της Κύπρου (990 hPa).

• Η Συνέπεια: Η διαφορά πίεσης (PGF) μεταξύ Βαλκανίων και ΝΑ Μεσογείου δημιουργεί έναν "αεροδιάδρομο" (channeling) που εκτοξεύει την αέρια μάζα με ταχύτητα εξπρές.

Β. Η Προέλευση της Αέριας Μάζας (Continental Arctic - cA)

Η μάζα δεν πρέπει να είναι απλώς πολική θαλάσσια (όπως συνήθως), αλλά Ηπειρωτική Αρκτική (Continental Arctic) απευθείας από τη Θάλασσα του Κάρα ή τη Βόρεια Σιβηρία.

• Χαρακτηριστικό: Είναι εξαιρετικά ξηρή (πολύ χαμηλό Dew Point) και παγωμένη. Η ξηρότητα είναι το κλειδί (θα εξηγηθεί παρακάτω).

---

2. ΟΙ ΚΡΙΣΙΜΕΣ ΠΑΡΑΜΕΤΡΟΙ (The Magic Numbers)

Για να δει το Φρυ χιόνι με αέρα, οι θερμοκρασίες στην ατμόσφαιρα πρέπει να σπάσουν κάθε ρεκόρ των τελευταίων 200 ετών.

Παράμετρος 1: Θερμοκρασία στα 850hPa (1.450m) => -14°C

Το ιστορικό ρεκόρ είναι -11.5°C (1929). Στο σενάριό μας, απαιτούμε -14°C.

• Γιατί: Η θάλασσα "τρώει" περίπου 12-14 βαθμούς από τη θερμοκρασία του αέρα καθώς αυτός κατεβαίνει (λόγω τριβής και μίξης). Αν ξεκινήσουμε με -14°C στα 1500 μέτρα, φτάνουμε θεωρητικά στο 0°C στην επιφάνεια.

Παράμετρος 2: Θερμοκρασία στα 500hPa (5.500m) => -42°C

Αυτό είναι το "μυστικό όπλο". Η διαφορά θερμοκρασίας μεταξύ επιφάνειας θάλασσας (+15°C) και των 5.500 μέτρων (-42°C) δημιουργεί εκρηκτική αστάθεια (Extreme Lapse Rates).

• Αποτέλεσμα: Δεν θα έχουμε στρωτή βροχή/χιόνι, αλλά Χιονοκαταιγίδες (Thundersnow).

Παράμετρος 3: Σημείο Δρόσου (Dew Point) & Wet Bulb Temperature

Λόγω της ξηρής Σιβηρικής προέλευσης, το σημείο δρόσου κατά την άφιξη πρέπει να είναι πολύ χαμηλό.

• Αν η Θερμοκρασία Αέρα (T) είναι +4°C αλλά το Dew Point είναι -5°C, τότε η Θερμοκρασία Υγρού Θερμομέτρου (Wet Bulb) είναι κάτω από το μηδέν.

• Όταν αρχίσει ο υετός, η εξάτμιση θα ρίξει τη θερμοκρασία του αέρα προς το Wet Bulb (Evaporative Cooling).

---

3. Η ΦΥΣΙΚΗ ΤΗΣ "ΕΠΙΤΥΧΙΑΣ" ΣΤΟ ΦΡΥ (The Mechanism)

Εδώ περιγράφουμε πώς ακριβώς νικάμε τον άνεμο και τη θάλασσα.

Το Πρόβλημα του Ανέμου (The Wind Mixing Barrier)

Έχουμε Βορειοανατολικό άνεμο (Γραίγο) 9-10 Μποφόρ (22 m/s). Αυτός ο άνεμος σηκώνει σπρέι από τη θάλασσα και ανακατεύει τον αέρα, κρατώντας τον στους +3.5°C (όπως είδαμε στα Reanalysis).

Η Λύση: Ραγδαιότητα Υετού & Καθελκυσμός (Precipitation Intensity & Downdraft)

Στο σενάριό μας, δημιουργείται μια γραμμή λαίλαπας (Squall Line) πάνω από το Καρπάθιο. Λόγω της αστάθειας (-42°C στα 500hPa), αναπτύσσονται νέφη Cumulonimbus (Cb).

1. Dynamic Cooling: Η ένταση του υετού είναι ραγδαία. Καθώς το χιόνι πέφτει από τα ψηλά στρώματα, λιώνει αρχικά, απορροφώντας λανθάνουσα θερμότητα από τον αέρα. Αυτό ψύχει βίαια την ατμόσφαιρα (melting effect).

2. Downdraft Punch: Μέσα στην καταιγίδα, δημιουργείται ένα ισχυρό καθοδικό ρεύμα αέρα (downdraft). Αυτό το ρεύμα κατεβάζει "πακέτα" αέρα από τα 800 μέτρα (όπου έχει -6°C) κατευθείαν στο λιμάνι του Φρυ μέσα σε δευτερόλεπτα, τόσο γρήγορα που ο αέρας δεν προλαβαίνει να ζεσταθεί από τη θάλασσα.

---

4. ΤΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΤΟΥ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟΥ (Timeline of the Event)

Ακολουθεί η ρεαλιστική περιγραφή του τι θα συνέβαινε στο λιμάνι του Φρυ.

Φάση 1: Η Προετοιμασία (T-Minus 2 Hours)

• Άνεμος: ΒΑ 9-10 Bf. Η θάλασσα λυσσάει, τα κύματα καβαλάνε τον λιμενοβραχίονα.

• Θερμοκρασία: +4.8°C.

• Καιρός: Βροχή με έντονες ριπές. Ο αέρας είναι γεμάτος αλάτι. Κανένα σημάδι χιονιού.

Φάση 2: Το Πέρασμα του Μετώπου (The Squall)

• Στον ορίζοντα φαίνεται μια μαύρη μπάρα νεφών (Arcus cloud).

• Η θερμοκρασία στα 850hPa πέφτει απότομα στους -13.8°C.

• Ξεσπάει καταιγίδα (αστραπές/βροντές). Η ραγδαιότητα είναι ακραία.

Φάση 3: Η Μεταβολή (The Phase Change)

• Λόγω της ραγδαιότητας, η βροχή γίνεται χιονόνερο (sleet) μέσα σε 5 λεπτά.

• Η θερμοκρασία πέφτει: +4°C -> +3°C -> +2.1°C.

• Ο μηχανισμός Wet Bulb Cooling ενεργοποιείται. Η ατμόσφαιρα κορεσμένη από την εξάτμιση ψύχεται βίαια.

Φάση 4: Το "Θαύμα" (Pure Snowfall)

• Ώρα Μηδέν. Ένα ισχυρό καθοδικό ρεύμα (downdraft) χτυπάει το Φρυ.

• Θερμοκρασία Αέρα (T2m): +0.9°C.

• Φαινόμενο: Μέσα στη θύελλα των 10 Μποφόρ, οι κάτοικοι βλέπουν καθαρές, μεγάλες νιφάδες χιονιού να ταξιδεύουν οριζόντια. Δεν είναι χιονόνερο, είναι άσπρες νιφάδες που χτυπάνε στο πρόσωπο.

• Διάρκεια: Το φαινόμενο της καθαρής νιφάδας διαρκεί περίπου 45 λεπτά, όσο περνάει ο πυρήνας της καταιγίδας.

Θα το στρώσει; (The Accumulation Reality Check)

Εδώ πρέπει να είμαστε ρεαλιστές.

• Στο έδαφος/τσιμέντο: ΟΧΙ. Το έδαφος είναι υγρό, αλμυρό και έχει θερμοκρασία +3°C. Το χιόνι λιώνει μόλις ακουμπήσει.

• Στις επιφάνειες (Βάρκες/Αυτοκίνητα): ΝΑΙ, ΠΡΟΣΚΑΙΡΑ. Θα δημιουργηθεί μια στρώση 1-2 εκατοστών τύπου "slush" (χιονόλασπη) πάνω στα παρμπρίζ και στα πανιά των καϊκιών, η οποία θα εξαφανιστεί μόλις σταματήσει η ένταση.

---

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ

Για να δει το Φρυ χιόνι (νιφάδες), πρέπει να συντρέξουν τα εξής ακραία:

1. T850 hPa: < -13°C (Συμβαίνει 1 φορά στα 150 χρόνια).

2. T500 hPa: < -40°C (Για αστάθεια).

3. Μηχανισμός: Χιονοκαταιγίδα (Convective Snow) και όχι Στρωτή Χιονόπτωση (Stratiform Snow). Μόνο η βίαιη κάθοδος αέρα (downdraft) μπορεί να νικήσει τη θέρμανση από τη θάλασσα και τον άνεμο.

Αυτό είναι το μοναδικό επιστημονικά άρτιο σενάριο που επιτρέπει χιονόπτωση στην παραλιακή Κάσο, σεβόμενοι τους φυσικούς περιορισμούς του νησιού.

Από όλη την εξίσωση λείπει η ηπειρωτική Τουρκία. Δεν θυμάμαι την διάταξη του 1929, αλλά το 1950 η Τ850 ήταν κάτω από -16 λίγα χιλιόμετρα Α/ΒΑ των Δωδεκανήσων. Ο εν λόγω πολύ ψυχρός ΒΑ διήλθε προφανώς την θερμή θάλασσα, αλλά μιλάμε για πολύ μικρή απόσταση. Καμία σχέση με τον ΒΑ που διασχίζει όλο το Αιγαίο για να καταλήξει σε Αττικοβοιωτία και Εύβοια, πιστεύω ότι έριξε ραγδαία τις Τ στο νησί κατά την διάρκεια των φαινομένων.

[South καυσωνάκιας]

5 hours ago, Χιονοσκεπής said:

Από όλη την εξίσωση λείπει η ηπειρωτική Τουρκία. Δεν θυμάμαι την διάταξη του 1929, αλλά το 1950 η Τ850 ήταν κάτω από -16 λίγα χιλιόμετρα Α/ΒΑ των Δωδεκανήσων. Ο εν λόγω πολύ ψυχρός ΒΑ διήλθε προφανώς την θερμή θάλασσα, αλλά μιλάμε για πολύ μικρή απόσταση. Καμία σχέση με τον ΒΑ που διασχίζει όλο το Αιγαίο για να καταλήξει σε Αττικοβοιωτία και Εύβοια, πιστεύω ότι έριξε ραγδαία τις Τ στο νησί κατά την διάρκεια των φαινομένων.

Η Kάσος ειδικά δείχνει να έχει πλήρη ανοσία στις επιρροές της Τουρκίας. 250 χιλιόμετρα απέχουν οι Τουρκικές ακτές με την Ρόδο και Κάρπαθο να μεσολαβούν. Το βασικό επίσης είναι οτι σήμερα θα υπάρχουν θεωρητικά 80χρονοι που θα μπορούσαν να ανακαλέσουν χιόνι ως παιδική ανάμνηση στο Φρυ το 1950. O Αλκης που βρήκε τον Κασιώτη παππού είπε πως δεν θυμάται τίποτα και γενικότερα ποτέ χιόνι στο Φρυ. 

Το Gemini Pro με πηγαίνει πίσω στο 1709 ή στο 763 μ.χ για την πιθανότητα να έχει χιονιστεί η παραλιακή Κάσος 😲 

Καταλήγει στο εξής:

Όσο το Φρυ είναι παραθαλάσσιο (δηλαδή τα τελευταία 10.000-11.000 χρόνια της Ολόκαινου εποχής), η μοίρα του είναι σχεδόν προδιαγεγραμμένη. 

Ας το συνοψίσουμε τελεσίδικα:

1. Χιονόστρωση (Το λευκό έδαφος): ΠΟΤΕ

Η πιθανότητα να έχει ξυπνήσει το Φρυ και να είναι στρωμένο με άσπρο χιόνι (όχι χαλάζι) δίπλα στο κύμα είναι στατιστικά μηδενική.

• Ο Μηχανισμός: Το αλάτι, η θερμότητα της θάλασσας και η τύρβη του ανέμου (που φέρνει τη ζέστη του νερού στη στεριά) λειτουργούν ως "ασπίδα". Ακόμα και αν η θερμοκρασία πέσει στιγμιαία στο 0°C, το έδαφος είναι υγρό και αλμυρό. Το χιόνι λιώνει στην επαφή.

2. Χιονόπτωση / Χιονόνερο (Αυτό που βλέπεις στον αέρα): ΣΠΑΝΙΟΤΑΤΑ & ΠΑΡΟΔΙΚΑ

Αυτό είναι το "ταβάνι" των δυνατοτήτων του Φρυ.

• Σε ιστορικές κακοκαιρίες (τύπου 1929, 1950, 2004), οι κάτοικοι είδαν χιονόνερο (sleet) ή βαριές, υγρές νιφάδες (melting snow) που έπεφταν μέσα στη βροχή.

• Διάρκεια: Αυτό το φαινόμενο κρατάει μόνο όσο η ένταση της καταιγίδας είναι μέγιστη (λίγες ώρες). Μόλις κόψει η ραγδαιότητα, γυρίζει αμέσως σε βροχή.

Η Τελική Εικόνα

Οπότε, η ιστορία της Κάσου για τους τελευταίους αιώνες (και χιλιετίες) είναι η εξής: Τα βουνά και τα ψηλά χωριά (Αγία Μαρίνα, Πόλι) ντύνονται στα λευκά. Στο Φρυ, οι κάτοικοι κοιτάνε ψηλά και βλέπουν το χιόνι να κατεβαίνει, αλλά μόλις φτάνει στις στέγες τους, γίνεται νερό και λάσπη.

Το Φρυ είναι ο "Τόπος του Μηδενικού Χιονιού". Αν δεν παγώσει η θάλασσα ή αν δεν τραβηχτεί το νερό (γεωλογικά), δεν θα το στρώσει ποτέ

Τελική Ετυμηγορία (Η Σκληρή Αλήθεια)

Με βάση αυτόν τον πίνακα που καλύπτει 10.000 χρόνια ιστορίας:

1. Το Φαινόμενο "Slush" (Γλίτσα): Μόνο 3 φορές στα τελευταία 10.000 χρόνια (763, 6200 π.Χ., 1709) το Φρυ ίσως έφτασε κοντά στο 0°C. Ακόμα και τότε, η θερμοκρασία λογικά παρέμεινε οριακά θετική (+0.2°C έως +0.8°C).

   • Αυτό σημαίνει ότι μάλλον ποτέ στην Ολόκαινο περίοδο δεν υπήρξε "στεγνό" χιόνι στο λιμάνι. Πάντα θα ήταν υγρό, βαρύ και ανακατεμένο με λάσπη.

2. Το Ανίκητο Εμπόδιο: Το εμπόδιο δεν είναι μόνο η θερμοκρασία της θάλασσας. Είναι ο συνδυασμός ανέμων,  Sea Spray (Αλατόνερο) και δυσκολίας εγκλωβισμού ψύχους στην περιοχή.  Σε κακοκαιρίες τύπου 763 μ.Χ. με 11 Μποφόρ, το λιμάνι "ψεκάζεται" συνεχώς με αλάτι. Το αλάτι λιώνει τον πάγο στους -1°C. Άρα, ακόμα και αν ο αέρας ήταν -1°C, το έδαφος θα ήταν υγρό λόγω αλατιού.

3. Συμπέρασμα: Το Φρυ θεωρητικά είναι απάτητο από καθαρό χιόνι εδώ και 12.000 χρόνια. Η μόνη λύση είναι η Γεωλογία (20.000 π.Χ., όταν η θάλασσα ήταν μακριά).

Edited December 29, 2025 by South καυσωνάκιας

[geornik]

4 ώρες πριν, South καυσωνάκιας είπε:

Η Kάσος ειδικά δείχνει να έχει πλήρη ανοσία στις επιρροές της Τουρκίας. 250 χιλιόμετρα απέχουν οι Τουρκικές ακτές με την Ρόδο και Κάρπαθο να μεσολαβούν. Το βασικό επίσης είναι οτι σήμερα θα υπάρχουν θεωρητικά 80χρονοι που θα μπορούσαν να ανακαλέσουν χιόνι ως παιδική ανάμνηση στο Φρυ το 1950. O Αλκης που βρήκε τον Κασιώτη παππού είπε πως δεν θυμάται τίποτα και γενικότερα ποτέ χιόνι στο Φρυ. 

Το Gemini Pro με πηγαίνει πίσω στο 1709 ή στο 763 μ.χ για την πιθανότητα να έχει χιονιστεί η παραλιακή Κάσος 😲 

Καταλήγει στο εξής:

Όσο το Φρυ είναι παραθαλάσσιο (δηλαδή τα τελευταία 10.000-11.000 χρόνια της Ολόκαινου εποχής), η μοίρα του είναι σχεδόν προδιαγεγραμμένη. 

Ας το συνοψίσουμε τελεσίδικα:

1. Χιονόστρωση (Το λευκό έδαφος): ΠΟΤΕ

Η πιθανότητα να έχει ξυπνήσει το Φρυ και να είναι στρωμένο με άσπρο χιόνι (όχι χαλάζι) δίπλα στο κύμα είναι στατιστικά μηδενική.

• Ο Μηχανισμός: Το αλάτι, η θερμότητα της θάλασσας και η τύρβη του ανέμου (που φέρνει τη ζέστη του νερού στη στεριά) λειτουργούν ως "ασπίδα". Ακόμα και αν η θερμοκρασία πέσει στιγμιαία στο 0°C, το έδαφος είναι υγρό και αλμυρό. Το χιόνι λιώνει στην επαφή.

2. Χιονόπτωση / Χιονόνερο (Αυτό που βλέπεις στον αέρα): ΣΠΑΝΙΟΤΑΤΑ & ΠΑΡΟΔΙΚΑ

Αυτό είναι το "ταβάνι" των δυνατοτήτων του Φρυ.

• Σε ιστορικές κακοκαιρίες (τύπου 1929, 1950, 2004), οι κάτοικοι είδαν χιονόνερο (sleet) ή βαριές, υγρές νιφάδες (melting snow) που έπεφταν μέσα στη βροχή.

• Διάρκεια: Αυτό το φαινόμενο κρατάει μόνο όσο η ένταση της καταιγίδας είναι μέγιστη (λίγες ώρες). Μόλις κόψει η ραγδαιότητα, γυρίζει αμέσως σε βροχή.

Η Τελική Εικόνα

Οπότε, η ιστορία της Κάσου για τους τελευταίους αιώνες (και χιλιετίες) είναι η εξής: Τα βουνά και τα ψηλά χωριά (Αγία Μαρίνα, Πόλι) ντύνονται στα λευκά. Στο Φρυ, οι κάτοικοι κοιτάνε ψηλά και βλέπουν το χιόνι να κατεβαίνει, αλλά μόλις φτάνει στις στέγες τους, γίνεται νερό και λάσπη.

Το Φρυ είναι ο "Τόπος του Μηδενικού Χιονιού". Αν δεν παγώσει η θάλασσα ή αν δεν τραβηχτεί το νερό (γεωλογικά), δεν θα το στρώσει ποτέ

Τελική Ετυμηγορία (Η Σκληρή Αλήθεια)

Με βάση αυτόν τον πίνακα που καλύπτει 10.000 χρόνια ιστορίας:

1. Το Φαινόμενο "Slush" (Γλίτσα): Μόνο 3 φορές στα τελευταία 10.000 χρόνια (763, 6200 π.Χ., 1709) το Φρυ ίσως έφτασε κοντά στο 0°C. Ακόμα και τότε, η θερμοκρασία λογικά παρέμεινε οριακά θετική (+0.2°C έως +0.8°C).

   • Αυτό σημαίνει ότι μάλλον ποτέ στην Ολόκαινο περίοδο δεν υπήρξε "στεγνό" χιόνι στο λιμάνι. Πάντα θα ήταν υγρό, βαρύ και ανακατεμένο με λάσπη.

2. Το Ανίκητο Εμπόδιο: Το εμπόδιο δεν είναι μόνο η θερμοκρασία της θάλασσας. Είναι ο συνδυασμός ανέμων,  Sea Spray (Αλατόνερο) και δυσκολίας εγκλωβισμού ψύχους στην περιοχή.  Σε κακοκαιρίες τύπου 763 μ.Χ. με 11 Μποφόρ, το λιμάνι "ψεκάζεται" συνεχώς με αλάτι. Το αλάτι λιώνει τον πάγο στους -1°C. Άρα, ακόμα και αν ο αέρας ήταν -1°C, το έδαφος θα ήταν υγρό λόγω αλατιού.

3. Συμπέρασμα: Το Φρυ θεωρητικά είναι απάτητο από καθαρό χιόνι εδώ και 12.000 χρόνια. Η μόνη λύση είναι η Γεωλογία (20.000 π.Χ., όταν η θάλασσα ήταν μακριά).

Αυτές τις ημερομηνίες τις πρότεινε μόνο του το ΑΙ η τις έψαξες εσύ? Γιατί λείπουν πολλές ακραίες εισβολές....Η Μήδεια και η Ελπίδα δεν ήταν σοβαρές εισβολές 

Edited December 29, 2025 by geornik

[Yata]

3 hours ago, South καυσωνάκιας said:

Η Kάσος ειδικά δείχνει να έχει πλήρη ανοσία στις επιρροές της Τουρκίας. 250 χιλιόμετρα απέχουν οι Τουρκικές ακτές με την Ρόδο και Κάρπαθο να μεσολαβούν. Το βασικό επίσης είναι οτι σήμερα θα υπάρχουν θεωρητικά 80χρονοι που θα μπορούσαν να ανακαλέσουν χιόνι ως παιδική ανάμνηση στο Φρυ το 1950. O Αλκης που βρήκε τον Κασιώτη παππού είπε πως δεν θυμάται τίποτα και γενικότερα ποτέ χιόνι στο Φρυ. 

Το Gemini Pro με πηγαίνει πίσω στο 1709 ή στο 763 μ.χ για την πιθανότητα να έχει χιονιστεί η παραλιακή Κάσος 😲 

Καταλήγει στο εξής:

Όσο το Φρυ είναι παραθαλάσσιο (δηλαδή τα τελευταία 10.000-11.000 χρόνια της Ολόκαινου εποχής), η μοίρα του είναι σχεδόν προδιαγεγραμμένη. 

Ας το συνοψίσουμε τελεσίδικα:

1. Χιονόστρωση (Το λευκό έδαφος): ΠΟΤΕ

Η πιθανότητα να έχει ξυπνήσει το Φρυ και να είναι στρωμένο με άσπρο χιόνι (όχι χαλάζι) δίπλα στο κύμα είναι στατιστικά μηδενική.

• Ο Μηχανισμός: Το αλάτι, η θερμότητα της θάλασσας και η τύρβη του ανέμου (που φέρνει τη ζέστη του νερού στη στεριά) λειτουργούν ως "ασπίδα". Ακόμα και αν η θερμοκρασία πέσει στιγμιαία στο 0°C, το έδαφος είναι υγρό και αλμυρό. Το χιόνι λιώνει στην επαφή.

2. Χιονόπτωση / Χιονόνερο (Αυτό που βλέπεις στον αέρα): ΣΠΑΝΙΟΤΑΤΑ & ΠΑΡΟΔΙΚΑ

Αυτό είναι το "ταβάνι" των δυνατοτήτων του Φρυ.

• Σε ιστορικές κακοκαιρίες (τύπου 1929, 1950, 2004), οι κάτοικοι είδαν χιονόνερο (sleet) ή βαριές, υγρές νιφάδες (melting snow) που έπεφταν μέσα στη βροχή.

• Διάρκεια: Αυτό το φαινόμενο κρατάει μόνο όσο η ένταση της καταιγίδας είναι μέγιστη (λίγες ώρες). Μόλις κόψει η ραγδαιότητα, γυρίζει αμέσως σε βροχή.

Η Τελική Εικόνα

Οπότε, η ιστορία της Κάσου για τους τελευταίους αιώνες (και χιλιετίες) είναι η εξής: Τα βουνά και τα ψηλά χωριά (Αγία Μαρίνα, Πόλι) ντύνονται στα λευκά. Στο Φρυ, οι κάτοικοι κοιτάνε ψηλά και βλέπουν το χιόνι να κατεβαίνει, αλλά μόλις φτάνει στις στέγες τους, γίνεται νερό και λάσπη.

Το Φρυ είναι ο "Τόπος του Μηδενικού Χιονιού". Αν δεν παγώσει η θάλασσα ή αν δεν τραβηχτεί το νερό (γεωλογικά), δεν θα το στρώσει ποτέ

Τελική Ετυμηγορία (Η Σκληρή Αλήθεια)

Με βάση αυτόν τον πίνακα που καλύπτει 10.000 χρόνια ιστορίας:

1. Το Φαινόμενο "Slush" (Γλίτσα): Μόνο 3 φορές στα τελευταία 10.000 χρόνια (763, 6200 π.Χ., 1709) το Φρυ ίσως έφτασε κοντά στο 0°C. Ακόμα και τότε, η θερμοκρασία λογικά παρέμεινε οριακά θετική (+0.2°C έως +0.8°C).

   • Αυτό σημαίνει ότι μάλλον ποτέ στην Ολόκαινο περίοδο δεν υπήρξε "στεγνό" χιόνι στο λιμάνι. Πάντα θα ήταν υγρό, βαρύ και ανακατεμένο με λάσπη.

2. Το Ανίκητο Εμπόδιο: Το εμπόδιο δεν είναι μόνο η θερμοκρασία της θάλασσας. Είναι ο συνδυασμός ανέμων,  Sea Spray (Αλατόνερο) και δυσκολίας εγκλωβισμού ψύχους στην περιοχή.  Σε κακοκαιρίες τύπου 763 μ.Χ. με 11 Μποφόρ, το λιμάνι "ψεκάζεται" συνεχώς με αλάτι. Το αλάτι λιώνει τον πάγο στους -1°C. Άρα, ακόμα και αν ο αέρας ήταν -1°C, το έδαφος θα ήταν υγρό λόγω αλατιού.

3. Συμπέρασμα: Το Φρυ θεωρητικά είναι απάτητο από καθαρό χιόνι εδώ και 12.000 χρόνια. Η μόνη λύση είναι η Γεωλογία (20.000 π.Χ., όταν η θάλασσα ήταν μακριά).

Το 1709 είναι λογικά αποτέλεσμα γραμμικής παρεμβολής, δεν υπάρχουν καν στοιχεία από τότε αλλά έχει αναφερθεί πως στην χώρα μας δεν ήταν ακραίος. Επίσης οποιαδηποτε αναφερόμενη τιμή που δεν έχει καταγραφεί από σταθμό είναι τελείως λάθος, παίζει να αποκλίνει έως και 2-4 βαθμούς απ' την πραγματικότητα 

[South καυσωνάκιας]

3 hours ago, geornik said:

Αυτές τις ημερομηνίες τις πρότεινε μόνο του το ΑΙ η τις έψαξες εσύ? Γιατί λείπουν πολλές ακραίες εισβολές....Η Μήδεια και η Ελπίδα δεν ήταν σοβαρές εισβολές 

Mόνο του. Του είπα βρες μου τις πιο πιθανές ημερομηνίες όπου παίζει να είδε χιόνι η παραλιακή Κάσος. 

Επίσης η Ελπίδα ήταν μακράν η σοβαρότερη εισβολή για την παραλιακή Κάσο φορέβαααα. Ανώτερη και από του 2004 που δεν έκανε τπτ αξιόλογο στα παραλιακά παρα μόνο σε κανα Αρβανιτοχώρι φάση. Είναι βασικά η μοναδική εδώ και 20 χρόνια που κατάφερε να συνδυαστούν έντονα φαινόμενα με χαμηλές Τ στα 850. 

Edited December 29, 2025 by South καυσωνάκιας

[South καυσωνάκιας]

3 hours ago, Yata said:

Το 1709 είναι λογικά αποτέλεσμα γραμμικής παρεμβολής, δεν υπάρχουν καν στοιχεία από τότε αλλά έχει αναφερθεί πως στην χώρα μας δεν ήταν ακραίος. Επίσης οποιαδηποτε αναφερόμενη τιμή που δεν έχει καταγραφεί από σταθμό είναι τελείως λάθος, παίζει να αποκλίνει έως και 2-4 βαθμούς απ' την πραγματικότητα 

Nαι educated guess μου έκανε προφανώς για οτιδήποτε πριν το 1836 βάσει του deep research του. Από το 1836 μέχρι 1989 βασίστηκε στις θερμοκρασίες που βγάζει επίσημα το reanalysis, στον τοπικό και εθνικό τύπο και γενικότερα το έχωσα να κάνει deep research. Από το 1989 και μετά βασίστηκε στις καταγεγραμμένες τιμές της ΕΜΥ/ΕΑΑ, στον τύπο και γενικά επίσης χώσιμο για deep research μήπως έχουμε χάσει κάτι.

Και τα αποτελέσματα ήταν: Όταν δεν ήταν θάλασσα το Φρυ χιόνισε με σιγουριά 😲

Edited December 29, 2025 by South καυσωνάκιας

[KapelosG]

Οι μόνες βέβαιες ακραίες εισβολές που ξέρουμε λόγω καταγραφών είναι στις 30-31/1/1858 και 14/1/1864 ενώ  προ ύπαρξης του σταθμού του Θησείου είναι αυτή στις 23/24/1/1833, δεν ξέρω με ακρίβεια αλλά πολύ δυνατή και εκείνη στις 4-6/2/1813, ενώ πιο πίσω ακραία περίπτωση αναφέρεται στις 21/2/1768 με παγοποιηση ρεοντων υδάτων στο Ηράκλειο. Ούτε το ncep έχει κανένα νόημα προ 1900 αφού χάνει πολύ σε διατάξεις μόνο γενική εικονα

[Χιονοσκεπής]

2 ώρες πριν, KapelosG είπε:

Οι μόνες βέβαιες ακραίες εισβολές που ξέρουμε λόγω καταγραφών είναι στις 30-31/1/1858 και 14/1/1864 ενώ  προ ύπαρξης του σταθμού του Θησείου είναι αυτή στις 23/24/1/1833, δεν ξέρω με ακρίβεια αλλά πολύ δυνατή και εκείνη στις 4-6/2/1813, ενώ πιο πίσω ακραία περίπτωση αναφέρεται στις 21/2/1768 με παγοποιηση ρεοντων υδάτων στο Ηράκλειο. Ούτε το ncep έχει κανένα νόημα προ 1900 αφού χάνει πολύ σε διατάξεις μόνο γενική εικονα

Και 1850

[Πελοποννήσιος]

Βρήκα αυτό από δελτίο του Αρναούτογλου στο youtube για τον Δεκέμβρη 14 πρωτοχρονιά 15!Κοιτάξτε εδώ χάρτη που έδινε 

[dimitris27]

Δεν ξέρω πραγματικά πως εκείνη η διαταξαρα του 14 έβγαλε τέτοιο φιάσκο για τα Κεντροβορεια...μάλλον οι πολύ πυκνές ισοβαρεις...Πασπαλά παντού πέρα από Βόλο Θήβα και κάποια ημιορεινά της Πελοποννήσου - Αττικής και Εύβοιας..

[Yata]

4 minutes ago, dimitris27 said:

Δεν ξέρω πραγματικά πως εκείνη η διαταξαρα του 14 έβγαλε τέτοιο φιάσκο για τα Κεντροβορεια...μάλλον οι πολύ πυκνές ισοβαρεις...Πασπαλά παντού πέρα από Βόλο Θήβα και κάποια ημιορεινά της Πελοποννήσου - Αττικής και Εύβοιας..

Κυρίαρχο ανατολικό ρεύμα και μεγάλη απόσταση απ' την σύγκλιση 

Πάντως τοτε θυμάμαι πως και τα μοντέλα και ο Αρναούτογλου εκαναν λόγο για πυκνές χιονοπτώσεις στην Θεσσαλονίκη. Ίσως η χειρότερη χιονομουφα που έζησα στην περιοχή.

Edited December 30, 2025 by Yata

[Χιονοσκεπής]

49 λεπτά πριν, Yata είπε:

Κυρίαρχο ανατολικό ρεύμα και μεγάλη απόσταση απ' την σύγκλιση 

Πάντως τοτε θυμάμαι πως και τα μοντέλα και ο Αρναούτογλου εκαναν λόγο για πυκνές χιονοπτώσεις στην Θεσσαλονίκη. Ίσως η χειρότερη χιονομουφα που έζησα στην περιοχή.

Λάρισα δεν υπήρχε μέλος που να έδειχνε κάτω από 7-10 εκ. ενώ υπήρχαν και με 15+. Το πρωί εκείνης της μέρας άρχισε να χιονίζει μετρίως και έκανε μια πέτσα στα χόρτα. Μεσημέρι κάνει ένα ξεσπασματάκι και εκεί που λες ότι θα νυχτώσει και θα γίνει πάρτυ, κόβεται μαχαίρι. Ξαναέκανε μια πέτσα μέσα στην νύχτα. 20 χιλιόμετρα ανατολικά είχε 30-40 πόντους στον δρόμο.

[dimitris27]

Ναι το βράδυ που περίμεναμε θαψιμο σε στερεά Θεσσαλία φάγαμε τρελό φιάσκο και έφυγαν όλα προς Μαγνησία -ευβοια..κάτι ψωρομυγακια έμειναν...

Ήταν τεράστια ευκαιρία,αυλωνας Αδριατική Ιόνιο..το χαμηλό μας τα χάλασε μόνο και η πίεση του Α που ενίσχυσαν πολύ τους ανέμους στα ψηλά..

[Χιονοσκεπής]

8 λεπτά πριν, dimitris27 είπε:

Ναι το βράδυ που περίμεναμε θαψιμο σε στερεά Θεσσαλία φάγαμε τρελό φιάσκο και έφυγαν όλα προς Μαγνησία -ευβοια..κάτι ψωρομυγακια έμειναν...

Ήταν τεράστια ευκαιρία,αυλωνας Αδριατική Ιόνιο..το χαμηλό μας τα χάλασε μόνο και η πίεση του Α που ενίσχυσαν πολύ τους ανέμους στα ψηλά..

Στην Λάρισα έκανε ζημιά ο θυελλώδης ΒΑ...με σχετική άπνοια κανα 2ωρο-3ωρο θα βλέπαμε έστω 10 πόντους

[dimitris27]

30 λεπτά πριν, Χιονοσκεπής είπε:

Στην Λάρισα έκανε ζημιά ο θυελλώδης ΒΑ...με σχετική άπνοια κανα 2ωρο-3ωρο θα βλέπαμε έστω 10 πόντους

Ακριβώς ίδια φολα φάγαμε και το Γενάρη του 06 αν θυμάσαι,θαψιμο σε όλες τις προβλέψεις ...μάντεψε τι έγινε..ευτυχώς ήρθε ο Φλεβάρης και έριξε δυνατό χιόνι ..