Tolisk20 Posted September 1 Share Posted September 1 Σκοπος του νηματος ειναι να μαθουμε για τα ποιο κρυα μερη στην Ελλαδα που σε ακραιες συνθηκες θα μπορουσαν να πιασουν -30,-35 και γιατι οχι -40.. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tolisk20 Posted September 1 Author Share Posted September 1 Ξεκινωντας με τα δικα μου της στερεας..Ξεχωριζουν 3 πολυ δυνατα σημεια στη νοτια Γκιωνα τα διπλανα οροπεδια Ταρατσας και Ρωμαιικου στα 1500μ και το πιο μικρο της Γαρδενιτσας στα 1300μ (φωτο) Αναλυτικοτερα ενα πολυ ωραιο αρθρο https://www.topoguide.gr/mountains/sterea_ellada/sterea_ellada_polje.php 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Μεσσήνιος Posted September 2 Share Posted September 2 Πιο δυνατές δολίνες κατά τη γνώμη μου είναι πρώτα του Ολύμπου, πολύ μεγάλο υψόμετρο βάσης και πολύ καλά κλεισμένες, και μετά στα Λευκά Όρη της Κρήτης για τους ίδιους λόγους πάνω - κατω. Του Ολύμπου θεωρώ ότι έχουν γράψει σίγουρα κάτω από -40 στο παρελθόν, όπως και των Λευκών Ορέων. Προϋπόθεση γενικά για να σημειωθούν ακραία χαμηλές θερμοκρασίες είναι η ατμόσφαιρα καθ' ύψος να είναι όσο γίνεται πιο ξηρή, γιατί όταν υπάρχει υγρασία ένα μέρος της υπέρυθρης ακτινοβολίας που εκπέμπει το έδαφος προς το διάστημα απορροφάται από τους υδρατμούς και επανεκπέμπεται πάλι προς όλες τις κατευθύνσεις, άρα και προς το έδαφος πίσω, με αποτέλεσμα να δέχεται πάλι θερμική ενέργεια και να ψύχεται πιο αργά. Αντίστοιχα αν οι συνθήκες είναι ξηρές η καθαρή απώλεια ακτινοβολίας στο διάστημα είναι τεράστια. Εκπληκτικό παράδειγμα αυτής της συνθήκης έχουμε από τα Λευκά Όρη της Κρήτης όπου έχει τοποθετηθεί θερμόμετρο datalogger στη δολίνη "Λιβάδα" από Ιταλούς επιστήμονες. Στις 19/02/2023 η δολίνη έδωσε θερμοκρασία -29,5 σε μια τυπική μέρα χωρίς να έχει προηγηθεί ψυχρή εισβολή και με θερμοκρασία στα 850 hPa 8,2 β.(!!!) σύμφωνα με το sounding του Ηρακλείου. Στο διάγραμμα του sounding φαίνεται ότι απ' τα 1200 μ. και πάνω μέχρι τα 10χλμ περίπου (όρια στρατόσφαιρας) η υγρασία ήταν πολύ χαμηλή 5-10 % οπότε λειτούργησε στον τέλειο βαθμό η ψύξη του εδάφους με ακτινοβολία, δίνοντας αυτό το εκπληκτικό αποτέλεσμα των 36 β. διάφορα ελεύθερης ατμόσφαιρας με δολίνη. Όπως αναφέρει η μελέτη, αυτή η ξηρή ατμόσφαιρα που παρατηρήθηκε εκείνη τη νύχτα οφειλόταν στην παρουσία πολύ ξηρής αέριας μάζας στα μεσαία και ανώτερα στρώματα της ατμόσφαιρας που έπνεε στην περιοχή από τη βόρεια Αφρική. Επειδή τέτοιες επισκέψεις ξηρού αέρα είναι συχνές στην Κρήτη λόγω γειτνίασης με Αφρική, η μελέτη λέει ότι σε μια ψυχρή εισβολή που η θερμοκρασία στην ελεύθερη ατμόσφαιρα στα 850 μπορεί να είναι κάτω από -5 πόσο μπορεί να γράψει η δολίνη όταν ξεκινάει την ψύξη όχι από +8 βαθμούς όπως τώρα, αλλά από πολύ πιο ψυχρή αφετηρία? Θεωρητικά ακόμα και κάτω από -40!!! Οπότε τα Λευκά Όρη: Α) Λόγω γειτνίασης με Αφρική - συχνή επίσκεψη πολύ ξηρών αερίων μαζών στα μεσαία ανώτερα στρώματα της ατμόσφαιρας. Β) σημαντικών χιονοπτώσεων - μεγάλα ύψη χιονιού - τέλεια απομόνωση θερμικής αγωγιμότητας από έδαφος. Γ) Πολύ καλά "κλεισμένες δολίνες" με ψηλά πλευρικά τοιχώματα... ...οι παράγοντες αυτοί συγκλίνουν στο να σημειώνονται εκεί οι χαμηλότερες θερμοκρασίες στην ελληνική επικράτεια έχουν δηλαδή περισσότερες ευκαιρίες λόγω κυρίως του Α) παράγοντα. Βάζω βέβαια τον Όλυμπο πρώτο γιατί έχει δολίνες σε πολύ μεγαλύτερα υψόμετρα 2500+ και εξίσου πολύ καλά "κλεισμένες" οπότε θεωρητικά σε μια πολύ ξηρή ψυχρή εισβολή με ξηρή ατμόσφαιρα καθ' ύψος μπορεί να ξεπερνάει σε απόλυτα ελάχιστες τα Λευκά Όρη! Εδώ η πολύ ενδιαφέρουσα μελέτη για τη δολίνη στα Λευκά Όρη! https://www.scribd.com/document/668487564/Livada-Monitoring-Report-2022-23 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tolisk20 Posted September 2 Author Share Posted September 2 4 λεπτά πριν, Μεσσήνιος είπε: Πιο δυνατές δολίνες κατά τη γνώμη μου είναι πρώτα του Ολύμπου, πολύ μεγάλο υψόμετρο βάσης και πολύ καλά κλεισμένες, και μετά στα Λευκά Όρη της Κρήτης για τους ίδιους λόγους πάνω - κατω. Του Ολύμπου θεωρώ ότι έχουν γράψει σίγουρα κάτω από -40 στο παρελθόν, όπως και των Λευκών Ορέων. Προϋπόθεση γενικά για να σημειωθούν ακραία χαμηλές θερμοκρασίες είναι η ατμόσφαιρα καθ' ύψος να είναι όσο γίνεται πιο ξηρή, γιατί όταν υπάρχει υγρασία ένα μέρος της υπέρυθρης ακτινοβολίας που εκπέμπει το έδαφος προς το διάστημα απορροφάται από τους υδρατμούς και επανεκπέμπεται πάλι προς όλες τις κατευθύνσεις, άρα και προς το έδαφος πίσω, με αποτέλεσμα να δέχεται πάλι θερμική ενέργεια και να ψύχεται πιο αργά. Αντίστοιχα αν οι συνθήκες είναι ξηρές η καθαρή απώλεια ακτινοβολίας στο διάστημα είναι τεράστια. Εκπληκτικό παράδειγμα αυτής της συνθήκης έχουμε από τα Λευκά Όρη της Κρήτης όπου έχει τοποθετηθεί θερμόμετρο datalogger στη δολίνη "Λιβάδα" από Ιταλούς επιστήμονες. Στις 19/02/2023 η δολίνη έδωσε θερμοκρασία -29,5 σε μια τυπική μέρα χωρίς να έχει προηγηθεί ψυχρή εισβολή και με θερμοκρασία στα 850 hPa 8,2 β.(!!!) σύμφωνα με το sounding του Ηρακλείου. Στο διάγραμμα του sounding φαίνεται ότι απ' τα 1200 μ. και πάνω μέχρι τα 10χλμ περίπου (όρια στρατόσφαιρας) η υγρασία ήταν πολύ χαμηλή 5-10 % οπότε λειτούργησε στον τέλειο βαθμό η ψύξη του εδάφους με ακτινοβολία, δίνοντας αυτό το εκπληκτικό αποτέλεσμα των 36 β. διάφορα ελεύθερης ατμόσφαιρας με δολίνη. Όπως αναφέρει η μελέτη, αυτή η ξηρή ατμόσφαιρα που παρατηρήθηκε εκείνη τη νύχτα οφειλόταν στην παρουσία πολύ ξηρής αέριας μάζας στα μεσαία και ανώτερα στρώματα της ατμόσφαιρας που έπνεε στην περιοχή από τη βόρεια Αφρική. Επειδή τέτοιες επισκέψεις ξηρού αέρα είναι συχνές στην Κρήτη λόγω γειτνίασης με Αφρική, η μελέτη λέει ότι σε μια ψυχρή εισβολή που η θερμοκρασία στην ελεύθερη ατμόσφαιρα στα 850 μπορεί να είναι κάτω από -5 πόσο μπορεί να γράψει η δολίνη όταν ξεκινάει την ψύξη όχι από +8 βαθμούς όπως τώρα, αλλά από πολύ πιο ψυχρή αφετηρία? Θεωρητικά ακόμα και κάτω από -40!!! Οπότε τα Λευκά Όρη: Α) Λόγω γειτνίασης με Αφρική - συχνή επίσκεψη πολύ ξηρών αερίων μαζών στα μεσαία ανώτερα στρώματα της ατμόσφαιρας. Β) σημαντικών χιονοπτώσεων - μεγάλα ύψη χιονιού - τέλεια απομόνωση θερμικής αγωγιμότητας από έδαφος. Γ) Πολύ καλά "κλεισμένες δολίνες" με ψηλά πλευρικά τοιχώματα... ...οι παράγοντες αυτοί συγκλίνουν στο να σημειώνονται εκεί οι χαμηλότερες θερμοκρασίες στην ελληνική επικράτεια έχουν δηλαδή περισσότερες ευκαιρίες λόγω κυρίως του Α) παράγοντα. Βάζω βέβαια τον Όλυμπο πρώτο γιατί έχει δολίνες σε πολύ μεγαλύτερα υψόμετρα 2500+ και εξίσου πολύ καλά "κλεισμένες" οπότε θεωρητικά σε μια πολύ ξηρή ψυχρή εισβολή με ξηρή ατμόσφαιρα καθ' ύψος μπορεί να ξεπερνάει σε απόλυτα ελάχιστες τα Λευκά Όρη! Εδώ η πολύ ενδιαφέρουσα μελέτη για τη δολίνη στα Λευκά Όρη! https://www.scribd.com/document/668487564/Livada-Monitoring-Report-2022-23 Πολυ χρησιμες πληροφοριες!! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Μεσσήνιος Posted September 2 Share Posted September 2 Επίσης ο σταθμός στο Σέσι του Παρνασσού πολύ μεγάλο σχολείο, γιατί ένα οροπέδιο στα 2080 μ. στην άκρη του βουνού εκτεθειμένο μάλιστα στο ΒΑ άνεμο, χωρίς να είναι καλά κλεισμένο περιμετρικά από βουνοπλαγιές, μπορεί και διατηρεί συνθήκες άπνοιας και να γράφει κάτω από -30!! Με βάση αυτή τη συνθήκη, για τα μέρη μου Μεσσηνία κορυφαία δολίνη θεωρώ στον Ταΰγετο στη θέση "Κοντοβούνια" στα 1637 μ. Όπως φαίνεται στην εικόνα πιο κάτω, είναι μια περιοχή με αρκετές δολίνες με καλύτερη ίσως αυτή που δείχνει το βελάκι. Έχοντας και το ιστορικό της δολίνης στην Κεχρωτή Μαινάλου που έχει σημειώσει -35+ θεωρώ σίγουρο ότι και η δολίνη στα Κοντοβούνια έχει γράψει κάποια στιγμή -35. Από εκεί και κάτω τι γίνεται και αν μπορεί να φτάσει μέχρι ένα όριο, θα ήθελα να το δω με όργανα. Συν ότι μπορεί να δέχεται και η περιοχή του Ταϋγέτου στα μεσαία - ανώτερα στρώματα της ατμόσφαιρας επισκέψεις από ξηρές αέριες μάζες εξ Αφρικής με ό,τι αυτό συνεπάγεται, όχι βέβαια με τη συχνότητα που συμβαίνει στην Κρήτη που είναι πιο κοντά. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tolisk20 Posted September 2 Author Share Posted September 2 (edited) Με πολλες ομοιοτητες με το σεσι και η βαθια λακκα στη Γκιωνα..υψομετρο στα 2000μ (1950-2050) και σχετικα ανοιχτη κυριως στον βορια... Παρελειψα να πω το χω ξαναγραψει οτι πολυ δυνατο σημειο εξακριβωμενο ειναι τα καλανια παρνασσου με περιπου 1400μ μεσο υψομετρο Edited September 2 by Tolisk20 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
.png.ec51f83c15fd6d426007165df47c92f6.png)
