majunior

23 minutes ago, GEORGE SNOWMAN said:

Θλιψη.Μετα την καταστροφη εδω,η Παρνηθα ηταν το μονο μου καταφυγιο που ανεβαινα με την οικογενεια.Τι σκ@τα να ανεβω τωρα?Τι να λεω παλι στην μικρη που μεγαλωνει βλεποντας μονο καμμενα και μας ελεγε οντας 21 μηνων οτι "χαλασαν" τα δεντρα οταν τους εφερα σπιτι 2 μηνες μετα το ολοκαυτωμα του 21.Τελοσπαντων προχωραμε με αναφορες,το μαυρισαμε το φορουμ με τα ψυχολογικα μας.

Έχει ακόμα ψωμί. Δυτικά από Κατσιμίδι, Μόλα, Μεσσιανό νερο κτλ είναι ακόμα εντάξει. Εγώ το χειμώνα προσποιούμαι ότι είμαι σε δάσος με φυλοβόλλα και απλά έχουν πέσει τα φύλλα

3 minutes ago, ΧΕΛΜΟΣ said:

Άστα φίλε....έχω σπάσει λαστιχο και ζάντα πριν 20 χρόνια  στη Λ.Καραμανλη αφού από τη βροχή είχε γίνει ποτάμι ο δρόμος και έπεσα σε λακούβα που δε φαινοτανε πραγματικό χαντάκι ....

Μιλάμε για ένα δήμο που είχε τρομερά προβλήματα με πλημμύρες και πριν τη φωτιά. Τον διατρέχουν πολλά ρεματάκια με αμφίβολης ποιότητας έργα (πχ. Λεωφ. Ιωνίας πριν την Αττική Οδό οπου γίνεται πισίνα τύπου γέφυρας Χαμοστέρνας).

Απλά θα βγει η κασσέτα με τα εναέρια μέσα και θα μπει η χειμωνιάτικη,  η "δε μας έδωσε λεφτά η Περιφέρεια" κτλ. ή το φοβερό που είχε πει ο Βρεττός "δεν κινδύνευσαν ζωές γιατί οι κάτοικοι έχουν μάθει να ανταπεξέρχονται σε τέτοιες συνθήκες"!!

2 minutes ago, airfathaaaaa said:

https://english.elpais.com/elpais/2012/08/14/inenglish/1344943477_469339.html

Λοιπόν, εδώ μιλάμε για δύο θέματα. Καταρχήν όπως γράφει και το άρθρο δεν υπάρχει ομοφωνία από τους επιστήμονες για το αν τα κυπαρίσσια σταματάνε τη φωτιά. Φαντάζομαι όλοι συμφωνούν ότι καίγονται πιο δύσκολα, αλλά ότι μπορούν να δουλέψουν ως φράκτες; Στα Βασιλικά δεν είναι κανένα είδος δέντρου να αντέχει, ακόμα και σε σημεία που κυπαρίσσια είχαν μπει σε συστάδες για λόγος καλλωπισμού.

Η αντικατάσταση του πεύκου όμως είναι άλλο θέμα από το παραπάνω. Εδώ έχεις ένα δέντρο που έχει φτιαχτεί για τις κλιματολογικές συνθήκες που έχουμε τώρα. Μεγαλώνει γρήγορα, δεν προσβάλλεται εύκολα από αρρώστιες, θέλει μηδενική περιποίηση και έχει ένα απίστευτο σύστημα αναγέννησης (με την εκτόξευση των σπόρων) όταν καίγεται. Οι σπόροι στο έδαφος φυτρώνουν σε πολύ μεγάλο ποσοστό μέσα σε 6 μήνες και φαντάζομαι κάποια στιγμή γίνεται ένα ξεκαθάρισμα ώστε επιζούν κάποια από τα δενδρίλια και γίνονται δέντρα (αλλιώς δε φτάνει ο χώρος για όλους τους σπόρους που φυτρώνουν, υπάρχει μεγάλη πυκνότητα).

Για να γίνει αντικατάσταση, πρέπει να πάμε εμείς ως άνθρωποι, να φυτέψουμε ένα άλλο είδος που είναι σε όλα τα παραπάνω χειρότερο από το πεύκο, να το φροντίζουμε για κάμποσα χρόνια, να εξολοθρεύουμε τα πεύκα που θα βγαίνουν γύρω και τελικά να δεχθούμε πως ακόμα και να ενηλικιωθεί, δε θα μπορέσει ποτέ να αναπτυχθεί από μόνο του αρκετά γρήγορα ώστε να δημιουργήσει δάσος αφού μέχρι να το κάνει, τα πεύκα θα έχουν πιάσει το διαθέσιμο χώρο.

Θεωρώ ότι από οικονομικής άποψης δεν μπορεί να γίνει στην έκταση που θέλουμε. Αν δε αποδειχθεί ποτέ στατιστικά, ότι το κυπαρίσσι δεν είναι 100% καλύτερο από το πεύκο στις φωτιές αλλά είναι μόλις 20-30% -υποθετικά νούμερα, δεν έχω επιστημονικά δεδομένα-, τότε έχει ακόμα λιγότερο νόημα η προσπάθεια αντικατάστασης.

3 minutes ago, menidi said:

Ωραίος!! Φίλε θα σου στείλω πμ μπας και ψήνεσαι για αναβάσεις. Σε βλέπω μαχητικό φυσιολάτρη!!

Μόνο που έχω ένα σοβαρό πρόβλημα... παιδί δύο χρονών!!

3 minutes ago, sakis13 said:

Μακαρι φιλαρακι..Αλλα βλεπω και το κομματι της Μ@λακασας απο τη φωτια του 90..Το μισο κομματι παραμενει γυμνο..Και πριν πευκοδασος ηταν..Δεν ξαναβγηκε..Πρασινοι λοφοι ειναι σημερα αλλα γυμνοι..Απεναντι απ τον Αυλωνα..Και το πευκο θελει συνθηκες συγκεκριμενες για να ξαναγινει...Σαφως φυτρωνει ευκολοτερα..Δεν ειναι ελατο..Αλλα...

Δυστυχώς δεν έχω φώτο από το πευκο-γκαζόν που έχει αναφερθεί από άλλους (είναι όντως τόσο πυκνά τα νέα πευκάκια) αλλά δες εδώ τα θαμνώδη που ανέφερα. Σε μερικά φαίνονται και τα καμμένα κλαδιά της προηγούμενης ζωής τους. Η φώτο από τον Ιούνιο του 2022.

10 minutes ago, sakis13 said:

Στη μπροστινη πλευρα της Παρνηθας τοβεδαφος ειναι βραχωδες...Πευκοδασος δεν θα ξαναγινει..Και αν βγουν πευκα θα καλυψουν το 1/3 της καμενης εκτασης το πολυ!!!

Το πεύκο δεν είναι έλατο. Μια επίσκεψη στα Βασιλικά θα σε πείσει για τη δύναμη αναγέννησης του πεύκου (και γιατί είναι μάταιο να προσπαθείς να το αντικαταστήσεις με άλλα είδη). Στα βραχώδη κομμάτια (γιατί δεν είναι όλη η μπροστινή μεριά βραχώδης) θα ξαναβγούν αυτά που υπήρχαν και πριν τη φωτιά, δηλαδή τα γνωστά θαμνώδη της Πάρνηθας. Μάλιστα θα βγούν πρώτα πρώτα γιατί πολλά από αυτά τα είδη δεν πεθαίνουν από τη φωτιά. Το ριζικό σύστημα παραμένει ζωντανό κάτω από το έδαφος και πετάνε αμέσως φύλλα.

2 minutes ago, menidi said:

Μην περιμένεις κάτι σοβαρό. Υπάρχει γενικότερη εγκατάλειψη στα βουνά. 

Πριν 2 χρόνια, συνάντησα έναν δασοφύλακα στη Μόλα (οροπέδιο με ελατα στην πίσω μεριά). 7 έχει όλους κι όλους η Πάρνηθα και ΜΗΔΕΝ δασεργατες (άλλο οι εποχικοί των 2-3 μηνών με τους εργολάβους).

Που λες..... κατεβαίνει από ένα όχημα ο δασοφύλακας. Ίσα που περπατούσε. Δεν θέλω να πω κάτι για τους ανθρώπους που έχουν κάποια κιλά παραπάνω, αλλά αυτός ο άνθρωπος ζύγιζε ΤΟΥΛΆΧΙΣΤΟΝ 150 κιλά και παράλληλα κουτσαινε. Μόνιμος....έτσι;

Του λέω...αααα βλέπω ότι είσαι τραυματισμένος (κάτι τέτοιο του είπα, από ευγένεια). Και μου λέει "παντού με πήγαινε ο οδηγός του αγροτικού και εγώ περπατώ ΜΟΝΟ σε κατηφόρα. 

Τα συμπεράσματα δικά σας. 

Πάντως στα Βασιλικά έγινε τεράστιο έργο στο δέσιμο. Είχα δει κάποιες διαφημίσεις ότι είχε γίνει από δωρεές (3Ε νομιζω;). Είχα πετύχει ιδιωτικά συνεργεία όταν το έκαναν, άγνωστο αν συμμετείχε και το κράτος σε κάποιο βαθμό.

48 minutes ago, Frostfang8 said:

δεν συνεχιζω πιστευε οτι θες. ψαξε αν θες κανε οτι θες. δεν θα με ενοχλουσε η ειρωνια προς εμενα. με ενοχλει η πληρης απαξιωση καποιον πραγματων που γινονται σωστα. θα εχεις τους λογους σου υποθετω. 
αν θελουν να εχουν παρατημενα τα παντα ας τα εχουν σε παρνηθα κτλ. 

Παρακολουθώ τα του ΣΠΑΥ αρκετά χρόνια καθώς μ'ενδιέφερε το θέμα με το δίκτυο μονοπατιών. Σίγουρα κάθε λιθαράκι που βάζει κανείς καλό κάνει.

Όταν έρθει η ώρα της φωτιάς όμως, όλες αυτές οι δράσεις ενδέχεται να μην επαρκούν, όπως δεν ήταν επαρκείς και στην Πάρνηθα. Η Πάρνηθα δεν είχε σκουπίδια και μπάζα όπως αυτά που μαζεύουν στον Υμηττό, είχε νερό στις δεξαμενές και έχει και εκτενές οδικό δίκτυο. Εγώ απλά τα επισημαίνω για να μη νομίζει κανείς ότι ο Υμηττός είναι άτρωτος επειδή γίνονται εθελοντικές δράσεις.

Μετά υπάρχουν άλλα θέματα. Γιατί χρειάζονται εθελοντικές δράσεις (δηλαδή στο τσάμπα) για κάτι που είναι υποχρεωμένοι να κάνουν οι δήμοι (ειδικά αυτοί που συνεργάζονται με το ΣΠΑΥ) και το κράτος;

Γιατί ο ΣΠΑΥ σαν το Σίσυφο μαζεύει σκουπίδια και μετά από 1 μήνα κάποιος έχει πετάξει για 1000στή φορά μπάζα και σκουπίδια σε κάποιο άλλο σημείο (έλλειψη νομοθετικού πλαισίου και ελέγχου);

Τέλος να μην παραβλέπουμε ότι ο ΣΠΑΥ είναι και τρόπος ανάδειξης τοπικών πολιτικών και γιατί όχι, ροκανίσματος χρημάτων. Ναι, κάθε βοήθεια δεκτή αλλά στην Ελλάδα είμαστε.

34 minutes ago, olaficent said:

Υπαρχει αναζωπυρωση κοντα στο φρουριο της φυλής????!!!!

Κι χθες το βράδυ το είχα γράψει, υπήρχε αρκετός καπνός από εκείνη την κατεύθυνση.

2 minutes ago, Ζερίκιος said:

Το εντυπωσιακό? Αν έβλεπε κανείς την κάμερα τη νύχτα, θα παρατήρησε ότι η φωτιά έσβησε σταδιακά μόνη της. Λόγω της υγρασίας ψηλά? Λόγω του οτι δεν έχει χαμηλή βλάστηση σε εκείνα τα υψόμετρα? Τώρα αν επιχειρούσαν και κάποιοι τολμηροί, δεν το γνωρίζω.

Από τύχη σε γενικές γραμμές.

Κάπου είχα διαβάσει ότι η πυκνή βλάστηση στην επιφάνεια του εδάφους ευνοεί τη φωτιά. Το έλεγε και στο video της DW που έγινε post χθες. Κάτω από τα πεύκα στην Πάρνηθα υπάρχει μια απίστευτη ζούγκλα η οποία απουσιάζει από το ελατοδάσος στην κορυφή ή από δάση στο στυλ της Πίνδου πχ. Εκεί το πολύ πολύ να βγαίνει χορτάρι στη βάση των δένδρων.

1 hour ago, menidi said:

Να πώ και κάτι ακόμα. Συγγνώμη αν σας κουράζω. Εχθές το βράδυ και τη νύχτα, έβλεπα δεκάδες πυροσβεστικά και διάφορα άλλα οχήματα, να είναι παρατεταγμένα ψηλά στο δρόμο για καζίνο. Πάρα πολλά φωτάκια. Μόλις άρχισαν να ζωηρεύουν τα 2 καντηλάκια λίγο πιο χαμηλά, λέω....οκ...θα σπεύσουν να τα σβήσουν (όπως ήξερα και απο το παρελθόν στις φωτιές της Πεντέλης που έσπευδε κάποιο πυροσβεστικό και έσβηνα τις φλόγες πριν μεγαλώσουν). Για έναν ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ λόγο, αυτό δεν έγινε ΠΟΤΕ. Τα πυροσβεστικά έμειναν στη θέση τους. Και μετά ακολούθησε αυτό που όλοι πλέον γνωρίζουμε. ΑΝ στέρεψαν απο νερό, θα πρόκειται για ένα τεράστιο έγκλημα. 

Που ήταν τα καντιλάκια που λες; 

6 minutes ago, South καυσωνάκιας said:

Είναι μακράν ο μεγαλύτερος Έλληνας αθλητής στίβου στην ιστορία της χώρας. 

Έχει κατακτήσει τα πάντα Χρυσό Ολυμπιακούς, Χρυσό τώρα στο Παγκόσμιο κτλ. Δεν έχει αφήσει χρυσό για χρυσό...

Μας ανέβασε λίγο τους σφυγμούς μιας και το πέτυχε στην τελευταία προσπάθεια αλλά είναι πολύ μεγάλος

Έχουμε καμιά εικόνα για την κατάσταση στην Πάρνηθα; Ανεβαίνοντας την εθνικη μπροστά είχε ησυχία αλλά δυτικά είχε αρκετό καπνό. Περίπου προς Ασπρόπυργο ή προς Κάστρο Φυλής.

2 minutes ago, Frostfang8 said:

Κατι νεότερο για την παρνηθα; Υπαρχουν ενεργα μετωπα; 

Εχει σβησει απο μπροστα ; 

Από μπροστά όλα ήσυχα φαίνονται. Υπάρχει αρεός καπνός πάνω από το σημείο της χθεσινής αναζοπύρωσης, στην πίσω πλευρά.

30 minutes ago, Kibo said:

Το 21 στην Εύβοια  με άπνοια μάθαμε πως φταίει το πυκνό δάσος για την φωτιά ρεκόρ. Φέτος με κόντρα αέρα περάσαμε κάθε προηγούμενο πανευρωπαϊκά αλλά τώρα ήταν το φαινόμενο της καμινάδας. Πολιτικές ευθύνες ποτέ 

Πάντως εγώ δε γνώρίζα ότι μπορεί να πάρει τέτοιες διαστάσεις η φωτιά με 8bf κόντρα άνεμο. Ειδικά να ανέβει απότομες πλαγιές όπως πάνω από τον Ασπρόπυργο με τόσο αέρα.

Και όπως υποθέταμε, η φωτιά ξεκίνησε στον ένα από τους 2 δασικούς δυτικά του Αυλώνα. Εντωμεταξύ καμία σχέση με Ασπροχώρι που έλεγαν στην αρχή.

Στο ΠΘ πάντως αναφέρει ότι οι εστίες είναι στο Ασπροχώρι Αυλώνα που είναι από την πάνω πλευρά τις εθνικής

Εντωμεταξύ από Αυλώνα και Σφενδάλη ανεβαίνουν 2 ασφάλτινοι και 3-4 χωμάτινοι δρόμοι. Πόσο δύσκολο είναι να βάλεις κάποιον να περιπολεί αφού έχεις 7 απόπειρες ήδη;

23 minutes ago, Χιών said:

Αν υπήρχαν εξαρχής αντιπυρικές ζώνες η φωτιά της Βαρυμπόμπης δεν θα είχε γιγαντωθεί τόσο ώστε να φτάσει μέχρι την εθνική και να την καβαλήσει.

Επίσης, άλλο μια φωτιά να περνάει με ταχύτητα φωτός κατακαίγοντας δάσος, και άλλο να περνάει πάνω από μια αντιπυρική ζώνη, με πολύ χαμηλότερη ταχύτητα και εξασθενημένη δυναμική. Η φωτιά του 2021 μπορεί να πέρασε σε ορισμένα σημεία την Εθνική Οδό από πάνω, αλλά ουσιαστικά οριοθετήθηκε στα πλαίσια αυτά και δεν έκαψε ιδιαίτερα μεγάλη έκταση από την άλλη πλευρά της Ε/Ο.

Μια αντιπυρική ζώνη είναι παράλληλα και ένα σημείο από όπου μπορούν να διέλθουν πυροσβεστικά και άνθρωποι πολύ πιο έυκολα σε σχέση με ένα πυκνό δάσος.

Επομένως οι αντιπυρικές ζώνες είναι απαραίτητες και δεν θα βλέπαμε ούτε τα φετινά αίσχη, ούτε τα αίσχη του 2021 εάν υπήρχαν. Έχω δει ιδίοις όμμασι φωτιά στην Αμφιλοχία να ξεκινάει στο δάσος πάνω από την πόλη και να σταματάει πρακτικά πριν φτάσουν τα πυροσβεστικά, αφού "έπεσε" σε αντιπυρική ζώνη και δεν είχε τι να κάψει. Το ίδιο θα μπορούσε να είχε συμβεί πρόπερσι στη Βαρυμπόμπη ή φέτος στη Φυλή.

Η φωτιά του 2021 πέρασε σε δύο σημεία την εθνική. Το ένα είναι το γνωστό video όπου όντως δεν προχώρησε. Στο άλλο σημείο όμως (στη Μαλακάσα), η φωτιά πέρασε και προχώρησε σημαντικά μέχρι που την έσβησαν στη λίμνη του Μαραθώνα και στους λόφους της Μαλακάσας. Και στα δύο σημεία το πλάτος ήταν γύρω στα 60μ.

Η Βαρυμπόπη τώρα, είχε (και έχει...) 3 αντιπυρικές των 20μ, που χρονολογούνται από τη δεκαετία του '60 και ήταν πεντακάθαρες, χωρίς χόρτα. Η φωτιά τις πέρασε άκοπα. Πέρα από το ανεπαρκές πλάτος, δεν ξέρω αν ανταποκρίνονταν στη σύγχρονη μορφή του δάσους γιατί εκεί που τελείωναν οι αντιπυρικές, το δάσος ήταν κανονικά συνεχόμενο! Ίσως τη δεκαετία του '60 το δάσος ήταν πιο μαζεμένο και οι συγκεκριμένες ζώνες είχαν νόημα.

Γενικά νομίζω κανένα μέτρο πρόληψης δεν έχει νόημα αν η φωτιά ξεκινά με εμπρησμό, γιατί απλά ο εμπρηστής μπορεί να διαλέξει το κατάλληλο σημείο. Για φωτιές από ατυχήματα (πχ. ΔΕΗ) κάτι μπορεί να γίνει αλλά πρέπει να είναι γνωστό πόσες φωτιές είναι εμπρησμός και πόσες ατύχημα. Αν οι εμπρησμοί είναι πολύ μεγάλο ποσοστό δε συμφέρει να ασχοληθείς με τιτάνια έργα όπως αντιπυρικές των 60μ σε μεγάλα μήκη.

Μιλώντας για το χαλασμένο κρουνό στο καζίνο, κάτι αντίστοιχο είχε γίνει στην Ιπποκράτειο το 2021. Στη φωτιά είχε πέσει το ρεύμα και αποδείχθηκε ότι η γεννήτρια για μια παροχή στο Κατσιμίδι (δε θυμάμαι αν ήταν στην πηγή του Κατσιμιδίου) δεν μπορούσε να βγάλει νερό γιατί δεν είχε πετρέλαιο!

2 minutes ago, Panagiotis said:

https://www.zougla.gr/greece/fotia-sti-fyli-live-eikona-apo-tin-kamera-tis-zougklas/

 

Είναι πιο βόρεια η ζούγκλα. Σε μένα κρύβει ένα κομμάτι η μπροστινή κορυφή. Μεγάλη αναζοπύρωση φαίνεται. Ο άνεμος ακόμα Β ευτυχώς.

Ελάχιστα φαίνονται οι φλόγες της αναζοπύρωσης από μπροστά, κυρίως το φως φαίνεται. Μάλλον είναι σε κάποια από τις κορυφές ανάμεσα στη Φυλη και το ρέμα της Γκούρας (ίσως στο Ταμίλθι). Το πυροσβεστικό παραμένει ψηλά πάντως (μοιάζει να είναι κοντά στο εκκλησάκι του Αγ. Γεωργίου). Είναι στο ίδιο ύψος με την αναζοπύρωση, κανένα χιλιόμετρο πιο βόρεια.

 Βλέπω και ένα πυροσβεστικό πολύ ψηλά, στο ύψος της αναζοπύρωσης

Βασικά κοιτώντας με τα κυάλια, η πλευρά αριστερά από τις φουρκέτες έχει άπειρα καντιλάκια! Επίσης η αναζοπύρωση στην πίσω πλευρά μεγαλώνει

6 minutes ago, sakis13 said:

Μαλλον ο κυριος Κοκκαλης ειναι κοκκαλο...Αλλα λεει η Πεντελη..καμερα..

Με ανάγκασες να πάω ταράτσα πάνω που έφευγα. Υπάρχει αναζοπύρωση από πίσω και ένα καντιλάκι μπροστά