Stelios-Paphos

1 hour ago, South καυσωνάκιας said:

Πολύ ενδιαφέρον. Ερώτηση...Περίπου σε ποιά ηλικία πρέπει να είναι πάνω κάτω ο κοκοφοίνικας για να φτάσει κορμό στα 30 εκατοστά? Γνωρίζεις?

Εξαρτάτε πως μεγαλώνει ο φοίνικας. Εμένα είναι 13 χρονών αλλά επειδή είναι έξω στο κλίμα μας μεγαλώνει αργά. Τώρα έχει περίπου 20 εκατοστά κορμό. Κάποιος μπορεί αν έχει χώρο να βάλει το φοίνικα σε θερμοκήπιο. Έτσι θα μεγαλώσει πιο γρήγορα.

Βρήκα και αυτή την ιστοσελίδα από φυτώριο στην Ολλανδία. Έχουν μεγάλους κοκκοφοίνικες και άλλα φοινικοειδή.

https://www.nieuwkoop-europe.com/en/plants/palm-trees?limit=30

11 hours ago, South καυσωνάκιας said:

@Stelios-Paphos

Στέλιο ευχαριστούμε για τις χρηστικές πληροφορίες. Μια άλλη ερώτηση που μου ήρθε στο μυαλό όταν ανέφερες την προστασία του κοκοφοίνικα σου. 

Τι ακριβώς προστασία του έδωσες τα πρώτα χρόνια? Είπες οτι δεν έκανες χρήση τεχνιτής θέρμανσης. Τον είχες μέσα στο σπίτι? Έφτιαξες ένα πρόχειρο ''θερμοκήπιο''; Γενικά ποιός είναι ο πιο εύκολος τρόπος να παρέχεις προστασία σε νεαρό κοκοφοίνικα στο κλίμα μας? Από την εμπειρία σου δηλαδή.

Ο κοκοφοίνικας από την αρχή ήταν έξω. Πρώτα σε γλάστρα σε καλυμμένη βεράντα για 3 χρόνια μέχρι να μεγαλώσει λίγο. Όταν μπήκε στο έδαφος, έφτιαξα ένα πρόχειρο θερμοκήπιο και χρόνο με το χρόνο άφηνα το φοίνικα όλο και πιο εκτεθειμένο το χειμώνα, αφαιρόντας λίγο λίγο το πλαστικό κάλυμμα από γύρω.

Στο κλίμα μας πιστεύω θα βοηθούσε αν φυτεύαμε κοκοφοίνικα σε μεγαλύτερο μέγεθος με κορμό ίσως 30 εκατοστά και άνω. Άλλα πάλι πρέπει να εκτεθεί στις καιρικές συνθήκες σταδιακά. Τα φύλλα φαίνεται να αντέχουν λίγο περισσότερο στο κρύο απ' ό,τι νομίζουμε (τουλάχιστον έτσι έχω παρατηρήσει). Το πρόβλημα φαίνεται να είναι περισσότερο στις ρίζες και την καρδιά του φοίνικα. Φυσικά μπορεί κάποιος να χρησιμοποιήσει και τεχνιτή θέρμανση αν είναι να είναι να φτάσει ο φοίνικας σε μεγαλύτερο μέγεθος ώστε να γίνει ανθεκτικότερος. Ο καθένας γνωρίζει το κλίμα της περιοχής του καλύτερα από μας ώστε να αποφασίσει τι πρέπει να κάνει.

18 hours ago, biktoras1995 said:

@Stelios-Paphos Στέλιο, όλα τα καλά σου εύχομαι! Κράτα μας ενήμερους για την πορεία του (μετά το χειμώνα).
Όταν γυρίσω κι εγώ στην Ελλάδα, θα κάνω το εξής πείραμα. Θα βάλω κάμποσους σπόρους από φοίνικες και διάφορα άλλα φυτά και θα τα αφήσω σε γλάστρες για περίπου δύο χειμώνες. Όσα βγάλουν και τους δύο χειμώνες, θα μπουν στο χώμα καθώς λογικά θα αντέχουν το κλίμα της περιοχής. Για να είμαι πιο σίγουρος, σκοπεύω να βάλω 5-6 σπόρους από το κάθε είδος, γιατί πάντα μπορείς να πέσεις σε «κακό» φυτό, όταν το καλλιεργείς από σπόρο.

Θα μπορώ έτσι να μοιραστώ με όλον τον κόσμο που ενδιαφέρεται, ποια φυτά πέτυχαν, ποια έχασα κλπ.

 

 

Στο πλαίσιο αυτό, θα ήθελα να κάνω την εξής παρατήρηση κιόλας, μιας και είναι μια ιστορία που τραβαέι από πέρσι (και ίσως ακόμα περισσότερο). Ας το πούμε σαν τροφή για σκέψη. Μπορεί να έχω άδικο, ας γράψει κι ο καθένας την άποψή του.

Κυρίως στο αγγλικό φόρουμ, αλλά και σε ομάδες του Facebook, μέλη έχουν βρει μεμονωμένα δείγματα τροπικών φυτών και το έχουν αποδώσει σε ένα υπερκλίμα της περιοχής.

Στην αρχή βρήκαμε ένα βασιλικό φοίνικα (Roystonea regia) στη Βούλα και είπαμε ότι η Βούλα αποφεύγει όλο το κρύο του χειμώνα.
Μετά βρήκαμε μια Ravenala madagascariensis στα Μάλια και θεοποιήσαμε το κλίμα των Μαλίων.
Έπειτα εντοπίσαμε ένα Φλογόδεντρο (Delonix regia) πάλι κάπου στα νότια προάστια της Αθήνας και είπαμε πάλι τα νότια προάστια είναι θερμά, είναι τροπικά, είναι Αμαζόνιος! (τα δύο τελευταία είναι για πλάκα παιδιά!)

Το θέμα είναι ότι απ' ότι έχω δει από μετεωρολογικούς σταθμούς (και τους επισήμους του ΕΑΑ αλλά και ερασιτεχνικούς), οι περιοχές αυτές δεν είναι καθόλου θερμότερες από τόσες άλλες της Ελλάδας.

Άρα μήπως απλά έχουμε κάνει λάθος στατιστική; Πρέπει να αναρωτηθούμε ότι επέζησε μία Roystonea από τις πόσες;
Και πόσοι απέτυχαν στην καλλιέργεια μίας Ραβενάλας ή ενός Φλογόδεντρου;
Ας μην ξεχνάμε πως στην Ελλάδα δεν είναι και το πιο εύκολο να βρεις τα παραπάνω είδη, επομένως μάλλον πρέπει να κάνουμε ένα βήμα πίσω και να σταματήσουμε να πιστεύουμε ότι μόνο 3-4 περιοχές της Ελλάδας είναι κατάλληλες για τροπικά

Σίγουρα θα σας κρατάω ενήμερους για την πορεία του και ελπίζω να τη βγάλει και φέτος.

17 hours ago, biktoras1995 said:

@Stelios-Paphos Στέλιο, σε ευχαριστούμε για τις πληροφορίες.

Έχω δει και τις αναρτήσεις σου στο PalmTalk. Αν θυμάμαι καλά, η προστασία που παρείχες τα πρώτα χρόνια στον φοίνικα ήταν μόνο ένα κάλυμμα, σωστά; Ή είχες εγκαταστήσει και τεχνητή θέρμανση;

Όταν γυρίσω μόνιμα Ελλάδα (σε 9 μήνες περίπου), θα δοκιμάσω κι εγώ να βάλω μερικούς. Ενδεχομένως σε μένα να έχει λίγο περισσότερο κρύο το χειμώνα (δεν έχω δει τα κλιματικά στοιχεία της Πάφου), αλλά μια προσπάθεια θα την κάνω.
Ιδανικά θέλω να βρώ την ίδια ποικιλία που έχεις κι εσύ, αλλά είναι μάλλον λίγο δύσκολο.... Θα δούμε

@biktoras1995 εγώ ευχαριστώ για την πρόσκληση εδώ στο φόρουμ. 

Για την προστασία του κοκοφοίνικα δεν χρησιμοποίησα τεχνητή θέρμανση. Ήθελα να κάνω αυτό το πείραμα από την αρχή απλά από περιέργεια και με τα λιγότερα μέσα. Δεν είναι κάτι που θέλω να κάνω συχνά ξέροντας ότι δεν έχω τροπικό κλίμα.

Το επόμενο μου πείραμα που δοκιμάζω τώρα είναι με salacca zalacca. Απλά έτυχε να φάμε τα φρούτα και δεν ήθελα να πετάξω τους σπόρους. Και οι 12 σπόροι βλάστησαν, οι 9  σε 1 μέρα (δεν έχω ξαναδεί σε φοίνικα κάτι παρόμοιο) στο δοχείο που τους έβαλα. Οι salacca είναι πιο ευαίσθητοι από τους κοκκοφοίνικες!!! Θα είναι σε προστασία το χειμώνα και θα δούμε.

Υπάρχουν και άλλα ωραία φοινικοειδή όπως και τροπικά φρούτα που είναι πιο εύκολα στο κλίμα μας. Θέλω να έχω και κάτι που θα μεγαλώσει σίγουρα στον κήπο μου παρά κάτι που απλά θα επιβιώσει. Το δύσκολο στην Κύπρο είναι να βρούμε και άλλα είδη που θα μπορούσαν να μεγαλώσουν εδώ.

21 hours ago, South καυσωνάκιας said:

Καλωσήρθες Στέλιο και σε ευχαριστούμε πολύ για τη συνδρομή!!!

Ο κοκοφοίνικας σου είναι εντυπωσιακό επίτευγμα για την ευρύτερη περιοχή μας. Λογικά αν δεν κάνω λάθος αυτή τη στιγμή είναι ο μόνος κοκοφοίνικας παγκοσμίως που επιβιώνει φυτευμένος στο έδαφος χωρίς προστασία σε τόσο μεγάλο γεωγραφικό πλάτος. Από την στιγμή που τα έφτυσε ο κοκοφοίνικας στην Καλιφόρνια λογικά ο δικός σου έχει την παγκόσμια πρωτιά. 

Σωστά καταλαβαίνω?

Αυτό μας δίνει μεγάλο θάρρος ώστε να επιχειρήσουμε και στην Ελλάδα καλλιέργεια κοκοφοίνικα στις περιοχές με το ηπιότερο κλίμα!!!

Απ' ό,τι ξέρω υπάρχουν και άλλοι κοκοφοίνικες στην Καλιφόρνια αλλά πρέπει να είναι λίγο πιο νότια από μένα. Σίγουρα είναι μεγάλη περιοχή με μικροκλίματα με πιο λίγες βροχές και θερμότερες μέρες το χειμώνα. Υπάρχει και στη Μάλαγα κάποιος έξω, αλλά είναι ακόμα σε μεγάλη γλάστρα. Στο δικό μας κλίμα παίζουν ρόλο και οι βροχές εκτώς από τις ελάχιστες θερμοκρασίες. Σίγουρα είναι σημαντικό να γίνουν κάποια πράγματα για να αντέξει ο φοίνικας το χειμώνα, όπως να φυτευτεί έτσι ώστε να βλέπει προς τα νότια και να έχει προστασία από τα βόρεια. Επίσης καλό θα ήταν να φυτευτεί σε άμμο της θάλασσα για καλύτερη αποστράγγιση του νερού από τις βροχές του χειμώνα. Γενικά όταν το φυτό είναι μικρό χρειάζεται κάποια προστασία. Ίσως και η προέλευση του να κάνει τη διαφορά. Οπότε είναι πολύ δύσκολο να μεγαλώσει ο κοκοφοίνικας στο κλίμα μας έτσι απλά.

Τώρα βλέπω κάποια λάθη που έκανα στο φύτεμα του κοκοφοίνικα. Θα έπρεπε να φυτευτεί λίγο πιο ψηλά για φεύγει το νερό μακριά από τον κορμό. Απομακρύνοντας την άμμο έχει φανεί λίγος καθαρός κορμός, αλλά έχει δημιουργηθεί μια λεκάνη και αυτό θα κρατήσει νερό από τις βροχές.

Επίσης νομίζω ότι το πιο ιδανικό σημείο στον κήπο μου θα ήταν αυτό στη φωτογραφία πιο κάτω. Είναι πιο κοντά στο σπίτι και μαζεύει τη ζέστη τις ηλιόλουστες μέρες του χειμώνα, αυξάνοντας έτσι τη θερμοκρασία εκεί γύρω. Πιστεύω η πέτρα κάτω αφήνει λιγότερο νερό της βροχής και κρατά τις ρίζες πιο ζεστές. Αν είχε μπει εδώ ίσως είχα καλύτερα  αποτελέσματα. Έχω δει κάποιους που τα κατάφεραν στην Καλιφόρνια που γύρω από τις ρίζες υπάρχει μπετόν. Αλλά δεν θα ήθελα καταστρέψω αυτό τον ωραίο αρχοντοφοίνικα απλά για ένα πείραμα.

Ελπίζω κάποιος να συνδυάσει αυτά που προτείνω μαζί με δικούς του τρόπους για μεγαλώσει κοκοφοίνικα σε εξωτερικό χώρο στο μεσογειακό κλίμα. Μπορεί με κάποια κόλπα να δημιουργήσουμε μικροκλίμα στον κήπο μας αυξάνοντας έστω και λίγο τη θερμοκρασία γύρω.

Χαίρομαι πολύ που υπάρχει αυτό το φόρουμ στα ελληνικά. Ο Στέλιος είμαι από την Πάφο στη Κύπρο. Ο κοκοφοίνικας που έχω εδώ στον κήπο είναι από την Κόστα Ρίκα. Απο ότi μου έχουν πει άλλοι στο αγγλοφωνο φόρουμ πρέπει να είναι Panama tall. Τον έχω φυτέψει στο έδοφος από το 2012 και τα πρώτα 1-2 χρόνια ήταν εντελώς προστατευμένος. Μετά τους επόμενους χειμώνες η προστασία που είχε ήταν όλο και λιγότερη, μέχρι που τα τελευταία χρόνια δεν έχει κάποια προστασία από τα καιρικά φαινόμενα. Δύο φορές σχεδόν να μην τα καταφέρει λόγο της μεγάλης βροχόπτωσης  που είχαμε το χειμώνα τα τελευταία 3 από τα 4 χρόνια (κάπως ασυνήθιστο αλλά και ευλογία για το νησί). Το καλοκαίρι έχει ανακάμψει κάπως.