Seth13

1 hour ago, agnostos said:

Οι πρώτες 3 εβδομάδες του Νοεμβρίου ήταν ηλιόλουστες με 20+, τα 3/4 των προηγούμενων χειμερινών μηνών ήταν ηλιόλουστα με 17αρια και 18αρια.

Ας κάνει λίγο κρύο και χειμωνιάτικο καιρό το επόμενο διάστημα.

Ηλιόλουστες μέρες και βόλτες θα χορτασετε τους επόμενους 4-5 μήνες.

Οποιοσδήποτε καιρός δεν είναι χιόνι, είναι αδιάφορος. 

Αν και πλέον δεν πολυέχει νόημα αν δεν κατέβει ο βόρειος πόλος για εδώ κάτω, δεν θα με χάλαγε να κάτσουν μέρες χιονόπτωσης για τη στατιστική. Σάμπως ο καιρός με τη συννεφιά σήμερα είναι καλύτερος; Ας κάνει βέβαια τις βροχές για τη γη αλλά περνάμε στην εποχή που θέλουμε ηλιόλουστες μέρες για βόλτες. 

Πλατεία Ύδρας, Αγία Παρασκευή, 8 Ιανουαρίου 2019, ώρα 05.40 (η χιονόπτωση σταμάτησε γύρω στις 06.30). Δηλαδή Τηλέμαχος. 

Για να μην παρεξηγηθώ δεν εννοώ να μη χιονίζει αλλού ή στην υπόλοιπη Ελλάδα και στα κεντροβόρεια συγκεκριμένα. Αυτά γράφονταν από άλλους και σε άλλες εποχές που έχουν περάσει στο παρελθόν. Άλλωστε ο Αζορικός αναλόγως της θέσης του όλους μπορεί να τους ευνοήσει και η θέση του είναι ζήτημα συγκυριακό αφού είδαμε και το λεκανοπέδιο να χάνει ευκαιρίες που στο τέλος οι χιονιάδες γίνονταν καθαρού Αιγαίου. Η περιοχή μου συγκεκριμένα (βορειοανατολικό λεκανοπέδιο στα 200μ) διανύει μία από τις καλύτερες χιονοπεριόδους της, η καλύτερη που έχω βιώσει προσωπικά γεννημένος το 1987. Έχοντας περάσει ως παιδί την περίοδο 1993-2001 που θεωρητικά όλα ήταν όλα πιο... φυσιολογικά και δεν είχε στρωθεί άσφαλτος εδώ πέρα δεν μπορώ παρά να μην απολαμβάνω αυτό που ζω. Κάθε βράδυ πριν κοιμηθώ βλέπω και διαφορετικό βίντεο από Μήδεια και Ελπίδα. Ακόμα και η Μπάρμπαρα μπορεί να μην έδωσε το μεγάλο χιόνι στον αστικό ιστό αλλά το πολυήμερο χαρακτηριστικό της ήταν σπάνιο ακόμα και για τις ''καλές'' εποχές. Άραγε ποιες είναι αυτές; 

Ζητώ συγγνώμη αν το παραπάνω μήνυμα μου παρερμηνεύτηκε. Από εκεί και πέρα όταν δεν χιονίζει, δεν με αφορά τι καιρό κάνει γιατί δεν είμαι καιρόφιλος. Αν έχει 10 ή 15 βαθμούς, αυτό είναι για τη στατιστική. Είδαμε και τον Φεβρουάριο του 2003 που ήταν ο πιο ψυχρός των τελευταίων 50 χρόνων και βάλε, ο οποίος μεσολάβησε μεταξύ του χιονιά του 2002 και του χιονιά του 2004. Και τότε υπήρχε κλάψα γιατί δεν χιονίζει λόγω και της περιόδου που προανέφερα.  Προφανώς δεν θέλω να συμβαίνουν γεγονότα που μπορεί να είναι καταστροφικά όπως πυρκαγιές, πλημμύρες κτλ, αυτά θεωρώ ότι είναι αυτονόητα για όλους. 

Ευτυχώς η κλιματική αλλαγή είναι εδώ. 4 ολικές χιονοστρώσεις στην Αγία Παρασκευή τους τελευταίους 5 χειμώνες. Μακάρι ο Αζορικός να συνεχίσει σε αυτό το μοτίβο στην αιωνιότητα. 

Δεν είχα σκοπό να γράψω για καιρικά αλλά θα το κάνω για να ξεφύγουμε λίγο από διαμάχες. Έστω και δειλά σήμερα εμφανίστηκε στους χάρτες το σενάριο του Σιβηρικού έστω και πολύ απομακρυσμένου. Το ενδιαφέρον είναι ότι η Βάρνα στο πρωινό Ευρωπαϊκό ενώ έτρεχε χθες σε θετικό μέσο όσο ελάχιστα πάνω από το 0 , έπεσε κατά 2 βαθμούς. Να δούμε και στου 12αριού τι θα βγάλει και κρίνοντας από το κύριο υπάρχει κινητικότητα για κάποιες περιοχές της χώρας μας.  

1 hour ago, fear777 said:

Μετά την πολιτική παραίτηση θα έπρεπε να υπάρξει κατευθείαν εισαγγελική παρέμβαση. Η παραίτηση του αρμόδιου Υπουργού καταδεικνύει προφανείς παραλείψεις εκ μέρους του, άλλως δεν θα παραιτουνταν. Αυτές οι παραλείψεις ενέχουν πιθανές ποινικές ευθύνες. 

Αν και ξεφεύγει λόγω πολιτικού σχολίου, ο εισαγγελέας που θα ψάξει ευθύνες είναι ο... Ντογιάκος που ο γιος του είναι μετακλητός στο γραφείο του υπουργού που παραιτήθηκε. Δηλαδή γελάει ο κόσμος. 

Βρε μύστη, σοβαρά τώρα κάτω από τέτοιο άρθρο; 

Η ανακοίνωση της ΔΕΣΚ στις 7/2 μεταξύ άλλων αναφέρει: 

"Δεν θα περιμένουμε το δυστύχημα που έρχεται, για να τους δούμε να χύνουν κροκοδείλια δάκρυα κάνοντας διαπιστώσεις."

Σε ο,τι αφορά τα εγκαίνια και την επίσκεψη του πρωθυπουργού είναι fake news, αντιγράφω από αλλού: "Ο κ. Γενιδούνιας, σχολιάζοντας το ότι στο πρόγραμμα του Πρωθυπουργού για την σημερινή επίσκεψη υπήρχε επίσκεψη στο Κέντρο τηλεδιοίκησης – σηματοδότησης σιδηροδρομικού δικτύου Βορείου Ελλάδος, υπογραμμίζει ότι ουσιαστικά τέτοιο έργο δεν υπάρχει."

50 minutes ago, ICELARISSA said:

Αυτο λεω οτι δεν ειναι περιεργο καπου να υπαρχει ψυχρος καιρος σε ελ νινο χειμωνα απλα ο γενικος κανονας οδηγει σε θερμο χειμωνα σιγουρα καπου θα βγει ψυχρος αλλα η γενικη εικονα ειναι παντα ηπιος θερμοκρασιακα σε παγκοσμιο επιπεδο

Εδώ περισσότερα για το τεράστιο impact του Ελ Νίνο που οδήγησε σε 3 (!) χιονιάδες στο λεκανοπέδιο (Πρωτοχρονιά 1983, 6/2/1983 και 18-21/2/1983! 

https://en.wikipedia.org/wiki/1982–83_El_Niño_event

Αν και τα σοβαρά είναι στα Τέμπη αυτή την ώρα. 

31 minutes ago, ICELARISSA said:

Αν σκεφτεις θα δουμε βεβαια σε τι ελ νινο θα παμε αδυναμο η ισχυρο οτι το βασικο του γνωρισμα ειναι συν +1 +2 η παγκοσμια θερμ σε χειμωνες νινο απο τα ηδη υψηλοτερα κανονικα παιζει ...βεβαια αυτο δεν αναιρει τις περιπτωσεις φωτοβολιδας παντα οπως φετος..

Ο ιστορικός χειμώνας του 1982-1983 είχε γίνει με ένα από τα ισχυρότερα ελ νίνο και μία από τις θερμότερες περιόδους στις δυτικές ΗΠΑ. 

18αρι σαν τρελό φορτηγό. Έβγαλε και χιόνι στα βόρεια στις 258 ώρες να 'χαμε να λέγαμε. 

Οι μέσοι οροι του Ευρωπαϊκού σφυρίζουν λήξη για προσήνεμα. Η Βάρνα τρέχει με θετικό μέσο όρο. Ας ελπίσουμε να κάνει καλά χιόνια σε βορειοδυτική Ευρώπη ώστε για ισορροπία να τους ξαναπλακώσει ο Αζορικός του χρόνου. 

Ας έχουμε για 4η συνεχόμενη φορά λευκή την Ακρόπολη (5 φορές μέσα σε δέκα χρόνια υπολογίζοντας και το 2024) και ας έχει 20άρια πριν και μετά. 

Just now, oldboy332 said:

Λεω μηπως ηταν τίποτα Ιταλοί,Ισπανοί...Πως πηγε το μυαλό σου σε συμπατριώτες ;

Γιατί ποστάρουν φωτογραφίες και πληροφορίες που μόνο Έλληνας μπορεί να έχει πρόσβαση/γνώση. Έχει ενδιαφέρον πάντως που γράφουν κι αυτοί για μοτίβα τωρινά και παλαιότερων δεκαετιών και πως αυτά συγκρούονται με τα ελληνικά δεδομένα ή τουλάχιστον με τα προσήνεμα λόγω της εξάρτησης μας από τον Αζορικό. 

Just now, oldboy332 said:

Ήταν σίγουρα Άγγλοι αυτοι που έγραφαν ;

Ναι, ξεχωρίζουν αυτοί που είναι Έλληνες. 

Μπήκα σε αγγλικό φόρουμ να δω τι έγραφαν όταν εδώ θαβόμασταν. Δηλώνω υπέρμαχος της κλιματικής αλλαγής και πιστός οπαδός της. 

10 minutes ago, KapelosG said:

Χαχαχα την έκανα να φαίνεται μεγαλύτερη απ' ότι είναι, όταν ήρθε Χαλάνδρι ήταν περίπου 10, οπότε πρέπει να ναι 60 τώρα...πάντως δεν μου είπε ακριβώς εκατοστά αλλά ότι σαν το φετινό έκανε κάθε χρόνο σε αυτά τα έτη που προανέφερα...διαμαντακι πάντως παίζει να ναι κρυφοκαιροφιλη

Άσχετο αλλά στατιστικά στοιχεία (δεν ξέρω πόσων χρόνων) για Γλυκά Νερά κρατάει και γνωστός καλλιτεχνικός διευθυντής θεάτρου. Βέβαια έχει κλείσει το FB τα τελευταία χρόνια αλλά τα λέγαμε αρκετά το χειμώνα 2016-17. Είχε κάνει μια ανάρτηση στο λογαριασμό του και επειδή το ψυλλιάστηκα από τη διατύπωση του έγραψα ''Κι εσείς δικός μας είστε;'' και μου έστειλε στο inbox. Είναι πολλοί κι ας μην τους φαίνεται. 

Σε ό,τι αφορά τη δεκαετία του 70 δεν ξέρω ο Χιονόπουλος στο FB αν ξέρει και τις ημερομηνίες για Χαλάνδρι, θεωρώ πάντως ότι για κέντρο η δεκαετία του 70 με εξαίρεση το 76 (;) που έχουμε πλάνα και πιθανόν το 73 ήταν ''κακή'' δεκαετία σε σύγκριση με τη δεκαετία του 60 αλλά και του 80.

Θα μονοπωλήσω στα σχόλια αλλά να γράψω ότι περιοχές της βορειοδυτικής Ευρώπης μπορεί να ζήσουν επικές χιονοπτώσεις για τα δεδομένα τους παίζοντας στο όριο. 

6 minutes ago, KapelosG said:

Δεν είναι η πιο χιονιστερη σίγουρα αφού από 1950 και πίσω οι μέρες χιονιού είναι ίδιες ή ακόμα περισσότερες (δεκαετίες 1910-1940 είναι έπη)...για το Χαλάνδρι μου είπε ότι ετρωσε 5+cm 1973,1974,1975,1976,1977 (Μάρτιο),1978,1979,1981,1982,1983...μετά πάμε όντως 1985,1986 Χριστούγεννα,1987, 1991,1992 και το χάος, δεν θα έχει και πολύ άδικο...ίσως λέγοντας 1984 να εννοούσε ότι έσπασε το μεγάλο σερί, αλλά πιο πολύ απ' το 1987 είναι το σωστό κατ εμε, ενώ απ' το 1993 και μετά είναι το χάλι 

Οπότε με 5 εκατοστά το 2015, 201(6)-17, 2019, 2021, 2022, 2023 επιστρέψαμε στη κανονικότητα. 

Υπάρχει πράγματι διαφορά στη περιοχή μας ως το 1993. Έχω βρει μελέτη Τούρκων για τη Τουρκία και βρίσκουν διαφορές πριν και μετά το 1993. Ωστόσο είναι εντυπωσιακό ότι αυτό συνέβη μετά από ηφαιστειακό χειμώνα που προκάλεσε και ρεκόρ χιονοπτώσεων σε Ελλάδα και Τουρκία. Μάλιστα στη Τουρκία αναφέρουν τον χειμώνα 1992-1993 ως τον πιο χιονιστερό και φαίνεται ότι χάσαμε πολλούς χιονιάδες μετά το 1991-1992. 

Στο παραπάνω τοπικ που αναφερθήκαμε είναι για ειδήσεις περί κλιματικής αλλαγής, ίσως θα πρέπει να ανοίξουμε ένα τόπικ για συζήτηση συγκεκριμένα. Βέβαια στο παρελθόν είχαν υπάρξει διενέξεις αλλά νομίζω ότι έχουμε ωριμάσει αρκετά ως κοινότητα για να μην μπαίνουμε σε τέτοιες ανούσιες προστριβές και να μη τρώμε και χώρο από το σχολιασμό χαρτών.

Φαίνονται διαρκή κύματα βροχοπτώσεων σε διάφορες περιοχές της χώρας. Μακάρι να επαληθευτούν. 

3 hours ago, KapelosG said:

Πράγματι όπως λέει ο φίλος Σεθ υπάρχει μια αύξηση στις μέρες χιονιού στην Αττική από 2021 και μετά σε σχέση με μια πολύ κακη 12ετια 2009-2020, όπως επίσης κακή ήταν και η 9ετια 1993-2001...αλλά δεν θα την χαρακτήριζα σαν αύξηση του μέσου όρου ημερών χιονόπτωσης αλλά πιο πολύ μια προσπάθεια επαναφοράς στα παλιά κλιματικά...προ 1992 οι μέρες χιονόπτωσης ήταν σίγουρα πάνω απ' τον μέσο όρο που διανύουμε τώρα, οπότε είναι πως το βλέπει ο καθένας...εγώ το βλέπω σαν μια προσπάθεια επαναφοράς παρά την γενικότερη θέρμανση που είναι γεγονός...χθες έτυχε να μαι σε τραπέζι με κάποιους ανθρώπους μεγαλύτερους από μένα σε ηλικία, μια κυρία μένει στο Χαλάνδρι από 1973 και ο άλλος κύριος έμενε στην ορεινή Άνδρο (έπος)...μου είπε χαρακτηριστικά η κυρία ότι από 1973 ως 1983 κάθε χρόνο έστρωνε στο Χαλάνδρι (ή σχεδόν κάθε χρόνο) και μάλιστα τίμια ποσότητα (σαν το φετινό και πάνω) αλλά αυτό κόπηκε σταδιακά από 1984 και μετά και πιο πολύ από 1993 και μετά...ο κύριος δε από ορεινή Άνδρο μου περιέγραψε ακραία πραγματα με 3-4 εισβολές τουλάχιστον τον χρόνο με 40+ εκατοστά πολύ συχνά και γενικά ότι οι χειμώνες είχαν τεράστια εμμονή κρύου (χοντρικά από 1955-1970)...γενικά ισχύει ότι οι μέρες χιονόπτωσης παντού έχουν μειωθεί πχ σε σχέση με 70 χρόνια πίσω αλλά όσο πιο ΒΔ τόσο το χειρότερο, καμιά περιοχή δεν δέχεται πλέον περισσότερα χιόνια απ' ότι δεχόταν στον ελλαδικό χώρο, και οι λόγοι είναι αυτοί που συχνά αναφέρονται (έλλειψη σιβηρικου, μετατόπιση αζορικου ανατολικότερα κ.α.)

Το ερώτημα είναι αν εκείνη η περίοδος είναι η "κανονική" ή ήταν πιο χιονιστερή για άλλους λόγους; Μήπως ήταν πιο χιονιστερή και από την προηγούμενη από αυτή περίοδο; 

Όσον αφορά τη χιονόστρωση στο Χαλάνδρι κάθε χρόνο επιτρέψτε μου να το αμφισβητήσω. Και οι γονείς μου στην Αγία Παρασκευή έμεναν ήδη από τα τέλη της δεκαετίας του 70. Δηλαδή ως το 1983 χιόνιζε κάθε χρόνο αλλά το 1984 και το 1986 έσπασαν το σερί και είχαμε μόνο το 1985 και το 1987 χιόνι;  

Ας συνεχίσουμε με σχολιασμό χαρτών και ο,τι άλλο το λέμε σε κατάλληλο τοπικ.  

4 minutes ago, Μεσσήνιος said:

Θεωρώ δεν έχει να κάνει μόνο με το ότι ο Χειμώνας αυτός βγήκε θερμός. Είναι και άλλοι παράγοντες που παρατηρούνται όλο και πιο συχνά τα τελευταία χρόνια π.χ. παρατεταμένη περίοδος ηλιοφάνειας (χωρίς απαραίτητα να κάνει ζέστη), που διακόπτεται από κακοκαιρία 1-2 ημερών και δώστου πάλι ηλιοφάνεια, μείωση ημερών χιονόπτωσης γενικά στον ελλαδικό χώρο (αλλού σε μεγαλύτερο, αλλού σε μικρότερο βαθμό) κλπ

Με βάση τα στοιχεία του @KapelosG για το λεκανοπέδιο από το 2011 έως σήμερα παρατηρείται μια αύξηση του μέσου όρου ημερών χιονόπτωσης. Αν βάζαμε δε και τις ημέρες χιονόπτωσης από το 1993 τα αποτελέσματα θα ήταν πολύ πιο εντυπωσιακά ως προς την αύξηση των ημερών χιονόπτωσης σε αυτό τον ορίζοντα 30 ετών 1993-2023 για να χρησιμοποιήσουμε και το standard. Με αύξηση του θερμοκρασιακού μέσου όρου; Προφανώς αλλά ως προ το χιόνι, έχουμε κλιματική αλλαγή στο λεκανοπέδιο ή δεν έχουμε; Αυτή η αύξηση των ημερών χιονόπτωσης μπορεί να συνδυαστεί με τη μείωση των ημερών χιονόπτωσης σε άλλες περιοχές; Με βάση τα όσα παρατηρούμε ακόμα και εδώ μέσα τόσα χρόνια φαίνεται ότι υπάρχει μια σύνδεση με δεδομένη την έξαρση του Αζορικού που προκαλεί ηπιότερους χειμώνες στη δυτική και κεντρική Ευρώπη ευνοώντας αυλώνες προς τα ανατολικά. Βέβαια κλίμα δεν είναι μόνο ο χειμώνας αλλά όλες οι εποχές του χρόνου, μιλάω όμως καθαρά για τον λευκό χρυσό. 

Just now, Μεσσήνιος said:

Ο Ζιακόπουλος, όπως έχουμε δει όλα αυτά τα χρόνια, στηρίζει τις απόψεις του με επιχειρήματα και δεν τον διακρίνει επιπολαιότητα στην εξαγωγή συμπερασμάτων. Οπότε και στην προκειμένη ίσως να χρειάζονται κάποιες διευκρινίσεις στα λεγόμενά του...

Είναι μια συζήτηση που γίνεται διαρκώς όλα αυτά τα χρόνια. Δεν χιονίζει; Κλιματική αλλαγή. Χιονίζει; Κλιματική αλλαγή. Βρέχει; Κλιματική αλλαγή. Δεν βρέχει; Κλιματική αλλαγή. 

Για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, δεν αρνούμαι την ανθρωπογενή παρέμβαση στο κλίμα, απλώς δεν υπάρχει ένα σαφές πλαίσιο που να ορίζει σε τι συνίσταται η κλιματική αλλαγή. Ο καθένας βαφτίζει κατά το δοκούν ένα φαινόμενο και συμπέρασμα δεν βγαίνει ούτε από τα peer reviewed άρθρα που διαβάζω κατά καιρούς. Υπάρχει άραγε συχνότητα ακραίων καιρικών φαινομένων; Κι αν υπάρχουν εδώ ή εκεί, γιατί εκεί ή εδώ δεν υπάρχουν; 

Και γιατί να είναι τυπικός χειμώνας το 2022-2023 και το 2017-2018 και το 2019-2020 και να μην είναι το 2016-2017 ή το 2021-2022 ή το 2014-2015; Γενικώς εκφράζεται μια απολυτότητα χάριν εντυπωσιασμού ή επαγγελματικής (;) διαστροφής που συμβαίνει και στο πεδίο άλλων επιστημών. Ακόμα και η περίοδος 30ετίας για τα κλιματικά δεδομένα είναι κάτι το εντελώς τεχνητό με παρόμοιο τρόπο που και στην αρχαιολογία ονομάζουμε μια περίοδο Υστερομινωική ΙΒ. Συμβάσεις για να καταλαβαινόμαστε μεταξύ μας και στο τέλος μοιάζουμε με ένα σκύλο που κυνηγάει την ουρά του. Αυτή είναι η άποψη μου και πριν το στρώσει μετά το 2008 και η ίδια παραμένει και τώρα. 

Επιτέλους ένα κύριο τρέξιμο που βγάζει ιστορικό χιόνι σε περιοχή της χώρας έστω και στις 300 ώρες.

Δυστυχώς η νέα κλιματική πραγματικότητα της Μήδειας και της Ελπίδας είναι εδώ.