Αναφορές μακράς θερμής περιόδου 12-27/7/2023 ''Κλέων''

[Κώστας.]

Πάντως η αύξηση της δασοκαλυψης των τελευταίων δεκαετιών εστιάζεται στα
ορεινά μέρη. Αντίθετα, παρατηρείται μείωση στις παράκτιες, πεδινές και
περιαστικές περιοχές. «Το γενικό ισοζύγιο όμως κρίνεται θετικό», επισημαίνει ο
Γιώργος Ντούρος, δασολόγος στη Γενική Γραμματεία Δασών. Η βελτίωση της δασοκάλυψης στην Ελλάδα ξεκίνησε μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο και λόγω της εγκατάλειψης των ορεινών περιοχών από μεγάλο μέρος του πληθυσμού.

 

Όπως εξηγεί ο Κωνσταντίνος Φεηζίδης, από το Τμήμα Χαρτογράφησης στο Ινστιτούτο
Δασικών Ερευνών, πριν από τη δεκαετία του '60 άρχισε η μείωση του πληθυσμού
στα ορεινά της χώρας και η στροφή του προς τις αστικές περιοχές, κυρίως για
οικονομικούς λόγους. «Ελαττώθηκε ο κτηνοτροφικός και αγροτικός πληθυσμός και
πολλά χωράφια σε δασικές εκτάσεις εγκαταλείφθηκαν. Όλα αυτά ξανάγιναν δάση».

 

Ένας από τους βασικότερους λόγους καταστροφής των δασών είναι η υπερβόσκηση,
που δεν αφήνει το δάσος να ανανεωθεί. «Τη μεγαλύτερη ζημιά την κάνουν τα
γίδια. Είμαστε σήμερα η μόνη χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης με τέτοιου είδους
κοπάδια», σύμφωνα με τον Σπύρο Ντάφη, ομότιμο καθηγητή της Δασικής Οικολογίας στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης και σύμβουλο του Ελληνικού Κέντρου
Βιοτόπων και Υγροτόπων στη Θεσσαλονίκη. «Αν ελαττωθεί ακόμα περισσότερη η βοσκή, θα μεγαλώσουν τα δάση μας».

 

Όσο για τη ζημιά που κάνουν οι πυρκαγιές, μπορεί να μην είναι τόσο μεγάλη όσο φαίνεται, αν «αφήσουμε τη φύση μόνη της να κάνει τη δουλειά της: Το ότι καίγεται ένα δάσος δεν σημαίνει ότι καταστρέφεται. Τα μεσογειακά οικοσυστήματα είναι προσαρμοσμένα στις πυρκαγιές», προσθέτει ο κ. Ντάφης. «Το δάσος ξαναγεννιέται μόνο του σε 50 - 60 χρόνια. Αν δεν υπάρξουν βέβαια καταπατήσειςκαι δεν χτιστούν αυθαίρετα. Η αναδάσωση από τον άνθρωπο πάντως δεν χρειάζεται».

 

Η Ροδόπη είναι χαρακτηριστική περίπτωση αναγέννησης του δάσους. Περισσότερα από 150.000 στρέμματα ερυθρελάτης έχουν ξαναδημιουργηθεί μέσα σε 50 χρόνια.
Παρόμοια φαινόμενα παρατηρούνται στην Κεντρική και Βόρεια Πίνδο. Στη Μακεδονία και τη Θράκη είχαν χαθεί μεγάλες δασικές εκτάσεις μετά τη Μικρασιατική Καταστροφή, όταν είχαν παραχωρηθεί στους πρόσφυγες για καλλιέργεια. Κατά την
περίοδο της Τουρκοκρατίας η δασοκάλυψη έφτανε στο 44% της χώρας. Στην εποχή
του Ομήρου το ποσοστό ήταν πολύ μεγαλύτερο. Ακόμα και οι Κυκλάδες είχαν πυκνή
βλάστηση. «Το πρώτο θύμα όμως της ανάπτυξης του πολιτισμού είναι το δάσος»,
λέει ο κ. Ντάφης. Ο Πλάτωνας μάλιστα περιγράφει την
καταστροφή των δασών της Αττικής από τα ορυχεία του Λαυρίου».

 

 

[Κώστας.]

Που σήμαινει ότι δεν γίνεται να υπάρχει δάσος δίπλα σε μια πόλη 4 εκατομμυρίων.

 

ΟΛΑ ΤΑ ΔΑΣΗ ΤΗΣ ΑΤΤΙΚΗΣ ΘΑ ΚΑΟΥΝ. 

 Είναι νομοτελειακό αυτό. 

Δεν θα μείνει τίποτα.  Αργά η γρήγορα.  

Φταίει το ότι είστε τόσο πολλοί μαζεμένοι εκεί.

 

Μη μου θέλετε και δάσος και mall, και μπουζούκια και ταβέρνες, και διακόσια εκατομμύρια κόσμο πατικωμενο μέσα σ' ένα λεκανοπεδιο. 

 

Τα δάση είναι για ηρεμία. Εκεί που δεν έχει κόσμο. 

 

[snow_evia]

25 λεπτά πριν, Κώστας. είπε:

Ένα σχόλιο για τις πυρκαγιές.

Οι πυρκαγιές των πεύκων ειδικά αλλά κι όλες οι υπόλοιπες,παντα συνέβαιναν στην Ελλάδα. Και ΠΟΤΕ δεν θα μειωθούν και φυσικά δεν θα σταματήσουν. 

Αν διαβάσετε στοιχεία πόση ήταν η δασοκάλυψη πριν 60 χρόνια και πόση είναι τώρα θα δείτε ότι δεν έχει μειωθεί. 

Το πρόβλημα και το δράμα είναι ότι υπάρχουν σπίτια πλέον πολύ κοντά σ' αυτές τις περιοχές που καίγονται. 

 

Μη λυπάστε τα δάση.  Τα δάση γίνονται. Αυτό συμβαίνει επί χιλιάδες χρόνια στο μέρος αυτό.

 

 

 

 

Θα διαφωνήσω μαζί σου. Εκεί που έχουμε μια μικρή αύξηση είναι στις αγροτοδασικες περιοχές,οι αμιγώς δασικές εκτάσεις έχουν μειωθεί αισθητά, τουλάχιστον στην περιοχή μου και θα σου φέρω ένα παράδειγμα. Το όρος Ευβοϊκός Όλυμπος στα 80ς που είναι και η πρώτη φωτογραφία ήταν γεμάτο από πευκοδάση και αλλά ειδών δέντρων, λόγω των πολλών φωτιών δεν δόθηκε η ευκαιρία να αναγεννηθεί το δάσος αλλά και επειδή σε τοπικό επίπεδο οι κτηνοτρόφοι έχουν κάνει μεγάλη ζημια. Είναι καλό παράδειγμα γιατί μιλάμε για μια περίοδο 40 ετών που ενώ θεωρητικά θα μπορούσε να ανακάμψει η φύση δεν τα κατάφερε λόγω εξωγενών παραγόντων.Εχω κάνει και ορειβασία ως την κορυφή και πλην δύο πλάγιων που έχουν πυκνό δάσος όλες οι άλλες πλαγιές είναι καμένες και γυμνές με μόνο κάτι ξεροχορτα και λιγοστούς θάμνους. Δεν υπήρχε(είχα πάει το 2016 ) ίχνος μικρού πεύκου και γενικά δείγμα της αναγέννησης του δάσους.Αλλο τρανό παράδειγμα είναι ο γειτονικός χτυπάς ο οποίος κατά τον β Παγκόσμιο πόλεμο πυρπολήθηκε πολλές φορές από τους Γερμανούς. Η πλειοψηφία του βουνού πια είναι θαμνωδες έκταση και όχι γεμάτη πεύκα όπως ήταν παλιά.

Δεν διαφωνώ ότι τα δάση αναγεννιούνται,αλλά πρέπει να τα αφήσουμε να το κάνουν μόνα,αν πάνε και καίγονται κάθε τρεις και λίγο τότε δεν πρόκειται να αναγεννηθουν,τα παραδείγματα πολλά 

Επεξεργάστηκε Ιούλιος 18, 2023 από snow_evia

[alkis91_2.0]

2 minutes ago, Κώστας. said:

Πάντως η αύξηση της δασοκαλυψης των τελευταίων δεκαετιών εστιάζεται στα
ορεινά μέρη. Αντίθετα, παρατηρείται μείωση στις παράκτιες, πεδινές και
περιαστικές περιοχές. «Το γενικό ισοζύγιο όμως κρίνεται θετικό», επισημαίνει ο
Γιώργος Ντούρος, δασολόγος στη Γενική Γραμματεία Δασών. Η βελτίωση της δασοκάλυψης στην Ελλάδα ξεκίνησε μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο και λόγω της εγκατάλειψης των ορεινών περιοχών από μεγάλο μέρος του πληθυσμού.

 

Όπως εξηγεί ο Κωνσταντίνος Φεηζίδης, από το Τμήμα Χαρτογράφησης στο Ινστιτούτο
Δασικών Ερευνών, πριν από τη δεκαετία του '60 άρχισε η μείωση του πληθυσμού
στα ορεινά της χώρας και η στροφή του προς τις αστικές περιοχές, κυρίως για
οικονομικούς λόγους. «Ελαττώθηκε ο κτηνοτροφικός και αγροτικός πληθυσμός και
πολλά χωράφια σε δασικές εκτάσεις εγκαταλείφθηκαν. Όλα αυτά ξανάγιναν δάση».

 

Ένας από τους βασικότερους λόγους καταστροφής των δασών είναι η υπερβόσκηση,
που δεν αφήνει το δάσος να ανανεωθεί. «Τη μεγαλύτερη ζημιά την κάνουν τα
γίδια. Είμαστε σήμερα η μόνη χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης με τέτοιου είδους
κοπάδια», σύμφωνα με τον Σπύρο Ντάφη, ομότιμο καθηγητή της Δασικής Οικολογίας στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης και σύμβουλο του Ελληνικού Κέντρου
Βιοτόπων και Υγροτόπων στη Θεσσαλονίκη. «Αν ελαττωθεί ακόμα περισσότερη η βοσκή, θα μεγαλώσουν τα δάση μας».

 

Όσο για τη ζημιά που κάνουν οι πυρκαγιές, μπορεί να μην είναι τόσο μεγάλη όσο φαίνεται, αν «αφήσουμε τη φύση μόνη της να κάνει τη δουλειά της: Το ότι καίγεται ένα δάσος δεν σημαίνει ότι καταστρέφεται. Τα μεσογειακά οικοσυστήματα είναι προσαρμοσμένα στις πυρκαγιές», προσθέτει ο κ. Ντάφης. «Το δάσος ξαναγεννιέται μόνο του σε 50 - 60 χρόνια. Αν δεν υπάρξουν βέβαια καταπατήσειςκαι δεν χτιστούν αυθαίρετα. Η αναδάσωση από τον άνθρωπο πάντως δεν χρειάζεται».

 

Η Ροδόπη είναι χαρακτηριστική περίπτωση αναγέννησης του δάσους. Περισσότερα από 150.000 στρέμματα ερυθρελάτης έχουν ξαναδημιουργηθεί μέσα σε 50 χρόνια.
Παρόμοια φαινόμενα παρατηρούνται στην Κεντρική και Βόρεια Πίνδο. Στη Μακεδονία και τη Θράκη είχαν χαθεί μεγάλες δασικές εκτάσεις μετά τη Μικρασιατική Καταστροφή, όταν είχαν παραχωρηθεί στους πρόσφυγες για καλλιέργεια. Κατά την
περίοδο της Τουρκοκρατίας η δασοκάλυψη έφτανε στο 44% της χώρας. Στην εποχή
του Ομήρου το ποσοστό ήταν πολύ μεγαλύτερο. Ακόμα και οι Κυκλάδες είχαν πυκνή
βλάστηση. «Το πρώτο θύμα όμως της ανάπτυξης του πολιτισμού είναι το δάσος»,
λέει ο κ. Ντάφης. Ο Πλάτωνας μάλιστα περιγράφει την
καταστροφή των δασών της Αττικής από τα ορυχεία του Λαυρίου».

 

 

Ναι δεν διαφωνώ σε τίποτα απλά αν είναι να περιμένουμε 100+ χρόνια για να ξαναγίνει όπως ήταν τότε κλαφτα Χαράλαμπε.

Η διάρκεια της ανθρώπινης ζωής είναι περιορισμένη. Με αυτή τη λογική ας μην κάνουμε τίποτα και για το κλίμα αφού θα πεθάνουμε όλοι και θα φτιαχτεί μόνο του όπως ήταν σε κάνα δυο χιλιετίες! 

Είναι θέμα νοοτροπίας πιο πολύ σε τι κόσμο θέλουμε να ζήσουμε... αν είναι οκ να έχουμε μια Αθήνα και Ελλάδα γενικότερα με ποιότητα φύσης 0 και να θυμίζει μοσουλη τα καλοκαίρια τότε πάω πάσο!

[kouvanos]

Το διαλειμμα τελειωσε, τα κεφαλια μεσα....ποιο διαλειμμα δηλαδη, 2 ημερες στα πολυ ζεστα και ξαναπαμε απο αυριο στα πολυ πολυ πολυ ζεστα....

30,5 - 31,0 αρια η γειτονια, 31 εχω σε ολα τα μπαλκονια και δεν λεει να πεσει με τιποτα....

Εχω απορια τι ελαχιστες θα καταγραφουν το πρωινο της Δευτερας 24.7......λετε 35αρι ??? να τα σκισουμε ολα ??? 37αρι ???

[Κώστας.]

17 minutes ago, snow_evia said:

Θα διαφωνήσω μαζί σου. Εκεί που έχουμε μια μικρή αύξηση είναι στις αγροτοδασικες περιοχές,οι αμιγώς δασικές εκτάσεις έχουν μειωθεί αισθητά, τουλάχιστον στην περιοχή μου και θα σου φέρω ένα παράδειγμα. Το όρος Ευβοϊκός Όλυμπος στα 80ς που είναι και η πρώτη φωτογραφία ήταν γεμάτο από πευκοδάση και αλλά ειδών δέντρων, λόγω των πολλών φωτιών δεν δόθηκε η ευκαιρία να αναγεννηθεί το δάσος αλλά και επειδή σε τοπικό επίπεδο οι κτηνοτρόφοι έχουν κάνει μεγάλη ζημια. Είναι καλό παράδειγμα γιατί μιλάμε για μια περίοδο 40 ετών που ενώ θεωρητικά θα μπορούσε να ανακάμψει η φύση δεν τα κατάφερε λόγω εξωγενών παραγόντων.Εχω κάνει και ορειβασία ως την κορυφή και πλην δύο πλάγιων που έχουν πυκνό δάσος όλες οι άλλες πλαγιές είναι καμένες και γυμνές με μόνο κάτι ξεροχορτα και λιγοστούς θάμνους. Δεν υπήρχε(είχα πάει το 2016 ) ίχνος μικρού πεύκου και γενικά δείγμα της αναγέννησης του δάσους.Αλλο τρανό παράδειγμα είναι ο γειτονικός χτυπάς ο οποίος κατά τον β Παγκόσμιο πόλεμο πυρπολήθηκε πολλές φορές από τους Γερμανούς. Η πλειοψηφία του βουνού πια είναι θαμνωδες έκταση και όχι γεμάτη πεύκα όπως ήταν παλιά.

Δεν διαφωνώ ότι τα δάση αναγεννιούνται,αλλά πρέπει να τα αφήσουμε να το κάνουν μόνα,αν πάνε και καίγονται κάθε τρεις και λίγο τότε δεν πρόκειται να αναγεννηθουν,τα παραδείγματα πολλά 

Το απόσπασμα που έβαλα στο δεύτερο μήνυμα λέει αυτά που λες. Ότι κοντά σε πόλεις τα δάση έχουν μειωθεί αλλά στα βουνά έχουν αυξηθεί. Το ισοζύγιο συνολικά είναι θετικό. 

 

Γι αυτό είπα επισης δάση δίπλα σε πόλεις σε τόσο νότια μεσογειακά κλιματα ξεχαστε τα. Δεν γίνεται. 

Ναι. Θέλουν προσοχή και θα ανανεωθούν πχ σε 50 χρόνια. Αλλά  μέσα σ αυτά τα  50 χρόνια πάλι θα γίνει μια στραβή, θα κάουν τα μικρά δενδρυλια και παπαλα.

 

Η Πάρνηθα για παράδειγμα που κάηκε το 2007. Διάβαζα ότι μεγάλος μέρος του δάσους έχει πάρει μπρος. 

 

Αν όμως φέτος πάρει πάλι φωτιά. Ε τότε τέλος. Θα μεινει πέτρα πάνω στη πέτρα. Δεν θα ξαναγίνει δάσος ποτέ. 

Κι αν δεν καεί ξανά φέτος θα γίνει η στραβή και θα καεί του χρόνου. Και αν όχι του χρόνου αλλά μέσα στα επόμενα 30 χρόνια δεν τη γλιτώνει. 

 

Επεξεργάστηκε Ιούλιος 18, 2023 από Κώστας.

[menidi]

49 λεπτά πριν, Κώστας. είπε:

Ένα σχόλιο για τις πυρκαγιές.

Οι πυρκαγιές των πεύκων ειδικά αλλά κι όλες οι υπόλοιπες,παντα συνέβαιναν στην Ελλάδα. Και ΠΟΤΕ δεν θα μειωθούν και φυσικά δεν θα σταματήσουν. 

Αν διαβάσετε στοιχεία πόση ήταν η δασοκάλυψη πριν 60 χρόνια και πόση είναι τώρα θα δείτε ότι δεν έχει μειωθεί. 

Το πρόβλημα και το δράμα είναι ότι υπάρχουν σπίτια πλέον πολύ κοντά σ' αυτές τις περιοχές που καίγονται. 

 

Μη λυπάστε τα δάση.  Τα δάση γίνονται. Αυτό συμβαίνει επί χιλιάδες χρόνια στο μέρος αυτό.

 

 

 

 

Ναι.... αλλά αν δούμε τη δασοκάλυψη στην περιοχή που μένει ο μισος πληθυσμός της χώρας, δυστυχώς έχει μειωθεί δραματικά. Και αυτό επηρεάζει εκατομμύρια κόσμο. Μικροσωματίδια, μικροκλίμα , πηγές διεξόδου απέναντι στο άγχος της καθημερινότητας.

Όλα αυτά.... είναι πολύ σημαντικά για μια πόλη των..... Βαλκανίων (για κακό το λέω και όχι για καλό) με 5.000.000 κόσμο και παρά μα πάρα πολλά προβλήματα στην ποιότητα ζωής. 

Οκ....στη Δεσφίνα και στο Μέτσοβο έχει αυξηθεί η δασοκάλυψη. Αλλά εδώ;;;;

Επεξεργάστηκε Ιούλιος 18, 2023 από menidi

[Stefanos_Veria]

Έντεκα παρά και η θερμοκρασία ακόμη στους 32.3

[sotos*snow]

4 λεπτά πριν, Stefanos_Veria είπε:

Έντεκα παρά και η θερμοκρασία ακόμη στους 32.3

Απίστευτα πράγματα κι εγώ μολις αυτό κοιτούσα και θα σχολίαζα τυφλά να χει ο καύσωνας … και όλα αυτά με 22 στα 850 που να πάει και 27 + που φαίνεται τις επόμενες μέρες 

[Κώστας.]

13 minutes ago, menidi said:

Ναι.... αλλά αν δούμε τη δασοκάλυψη στην περιοχή που μένει ο μισος πληθυσμός της χώρας, δυστυχώς έχει μειωθεί δραματικά. Και αυτό επηρεάζει εκατομμύρια κόσμο. Μικροσωματίδια, μικροκλίμα , πηγές διεξόδου απέναντι στο άγχος της καθημερινότητας.

Όλα αυτά.... είναι πολύ σημαντικά για μια πόλη των..... Βαλκανίων (για κακό το λέω και όχι για καλό) με 5.000.000 κόσμο και παρά μα πάρα πολλά προβλήματα στην ποιότητα ζωής. 

Οκ....στη Δεσφίνα και στο Μέτσοβο έχει αυξηθεί η δασοκάλυψη. Αλλά εδώ;;;;

Ναι. Έχει μειωθεί.  Αλλά δεν υπάρχει λύση. Και θα καουν ΟΛΑ. 

 Είτε σύντομα είτε πιο αργά . Θα είναι η Πάρνηθα , η Πεντέλη και ο Υμηττός τρία βουνά όπως είναι τα βουνά στις Κυκλάδες.  Βράχοι.

[Κώστας.]

Μια νοσοκόμα μου λέει σήμερα. Έχουμε κλείσει να πάμε διακοπές στην Ελλάδα τη Παρασκευή. Αλλά φοβόμαστε μ αυτά που ακούμε.  Εσύ τι λες; Είναι safe να πάμε;

 

 Βρε άι στο διάολο με τα safe σας ! Πάτε εκεί να αφήσετε κανένα ευρώ. Μη χέσω τα safety σας! 

[alkis91_2.0]

Και στην αρχαία Αθήνα υπάρχουν αναφορές ότι πάλι βράχοι ήταν αφού τα κοβανε συστηματικά για να φτιάξουν τριήρεις και ναι πάλι μετά από κάνα 2 αιώνες θα ξαναγίνουν αλλά το θέμα είναι ότι εμείς δε θα μαστε εδώ για να τα δούμε, γι αυτό τώρα τι κάνουμε έχει σημασία. 

Είπαμε είναι θέμα νοοτροπίας και μόνο, είναι στο χέρι όλων μας να αλλάξουμε συμπεριφορά προς τη φύση. Το μόνο κακό είναι ότι 100 να φτιάχνουν και 1ας να χαλάει πάλι δουλειά δεν γίνεται...

[ΧΕΛΜΟΣ]

Παρακολουθώ από το μπαλκόνι μου από χθες τη φωτιά στα Δερβενοχώρια.....κάτι δε μου αρέσει να ξέρετε σε σχέση με την Πάρνηθα στη φάση που είναι τώρα 

[Κώστας.]

1 minute ago, alkis91_2.0 said:

Και στην αρχαία Αθήνα υπάρχουν αναφορές ότι πάλι βράχοι ήταν αφού τα κοβανε συστηματικά για να φτιάξουν τριήρεις και ναι πάλι μετά από κάνα 2 αιώνες θα ξαναγίνουν αλλά το θέμα είναι ότι εμείς δε θα μαστε εδώ για να τα δούμε, γι αυτό τώρα τι κάνουμε έχει σημασία. 

Είπαμε είναι θέμα νοοτροπίας και μόνο, είναι στο χέρι όλων μας να αλλάξουμε συμπεριφορά προς τη φύση. Το μόνο κακό είναι ότι 100 να φτιάχνουν και 1ας να χαλάει πάλι δουλειά δεν γίνεται...

Λαμογια αρχαίοι Αθηναιοι. 

[gthomasandros]

Μόνο υπομονή.....

Αδέρφια σε 6 μήνες έχουμε Χριστούγεννα....

[Κώστας.]

Αυξήσαμε τα μέσα πυρόσβεσης, γιατί ΠΑΛΙ ΔΕ ΦΘΑΝΟΥΝ; 
Οι Financial Times εξηγούν επιστημονικά γιατί δεν μπορούν τα  Canadair να  σβήσουν την κόλαση φωτιάς μεσα στον καύσωνα που πλήττει ολόκληρη την Ευρώπη τις τελευταίες ημέρες κι επαναφέρει στη μνήμη μας τον τρόμο ενός εφιάλτη αντίστοιχου με αυτόν που βιώσαμε στην Εύβοια και στην Αττική το 2021---Και παρά την  Αύξηση των εναέριων μέσων  πυρόσβεσης κατά 46% σε σύγκριση με το 2019, διαπιστωνουμε ότι και πάλι δεν φτάνουν!!
Τα καταλληλότερα εναέρια πυροσβεστικά μέσα διεθνώς, τα αεροσκάφη Canadair που κοστίζουν περίπου 35 εκατ. δολάρια το καθένα και ρίχνουν 5.455 λίτρα νερού τη φορά «μπορούν να σβήσουν πυρκαγιές με ένταση έως και 10.000 κιλοβάτ ανά μέτρο μετώπου της πυρκαγιάς. Ωστόσο οι σημερινές μεγα-πυρκαγιές είναι διαφορετικής τάξης μεγέθους, ξεπερνώντας μερικές φορές τα 100.000 κιλοβάτ ανά μέτρο»… Yπάρχουν φωτιές που υπερβαίνουν τις δυνατότητες των δυνάμεων πυρόσβεσης; 
Οσοι έζησαν το δράμα της Εύβοιας το 2021 θυμούνται τις ανεπίσημες παραδοχές στελεχών της Πυροσβεστικής ότι ακόμα και το θηριώδες ρωσικό Beriev δεν μπορούσε να ρίξει πάνω από τη φωτιά. Κάποιοι έλεγαν ότι το νερό «εξατμίζεται» όταν πέφτει πάνω σε τέτοιας έντασης φωτιές από ψηλά και τα αεροσκάφη προσπαθούσαν να καταβρέξουν εκτάσεις δίπλα στις φλόγες για να επιβραδύνουν/κατευθύνουν την πυρκαγιά μακριά από ανθρώπους. 
Οπως εξηγεί στέλεχος της Πυροσβεστικής στο Protagon, Α..«Όσα εναέρια μέσα και να διαθέτει ένας στόλος, εθνικά και μισθωμένα, είναι πρακτικά Αδύνατον να υπάρχει ένα ελικόπτερο πάνω από κάθε σπίτι». Β.. Επιπλεον «Ενα πυροσβεστικό αεροσκάφος δεν μπορεί να ρίξει το φορτίο νερού πάνω σε σπίτια όταν γύρω από αυτά βρίσκονται κάτοικοι. Αντίθετα, τα ελικόπτερα μπορούν να λειτουργούν πιο στοχευμένα και γι’ αυτό χθες (17/7) είδατε σε περιοχές της Αττικής να πραγματοποιούν ρίψεις δίπλα σε σπίτια ώστε να μην πλησιάσουν οι φλόγες Γ.. Επιπλέον, «ο καπνός μπορεί να είναι τόσο άσχημος που τα αεροπλάνα να μην μπορούν καν να πετάξουν. Και οι σταγόνες νερού μπορεί να εξατμιστούν πριν καν αγγίξουν τις φλόγες.
( Είναι σαν να φτύνεις σε μια φωτιά», λεει ο Μάικ Φλάνιγκαν, καθηγητής ειδικευμένος στις πυρκαγιές στο Πανεπιστήμιο Thompson Rivers του Καναδά )
 

[Κώστας.]

[gthomasandros]

Πέρσι είχαμε ψυχρές λημνες τον Αύγουστο.... φέτος ποιος ξέρε...

Δύσκολα να δροσίσει καί απόψε...

 

 

 

[nikolas 2365]

Πραγματικά μου προκαλεί θλίψη το γεγονός που στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης τρολαρουν με το αν θα φτάσει η φωτιά στα διυλιστήρια γράφοντας πχ ότι αν φτασει εκεί η φωτιά η Κόρινθος και το Λουτράκι θα γίνουν νησιά και άλλα τέτοια κωμικοτραγικά. Δεν έχουν καταλάβει τις συνέπειες ενός τέτοιου συμβάντος.

[snow_evia]

30 λεπτά πριν, Κώστας. είπε:

Το απόσπασμα που έβαλα στο δεύτερο μήνυμα λέει αυτά που λες. Ότι κοντά σε πόλεις τα δάση έχουν μειωθεί αλλά στα βουνά έχουν αυξηθεί. Το ισοζύγιο συνολικά είναι θετικό. 

 

Γι αυτό είπα επισης δάση δίπλα σε πόλεις σε τόσο νότια μεσογειακά κλιματα ξεχαστε τα. Δεν γίνεται. 

Ναι. Θέλουν προσοχή και θα ανανεωθούν πχ σε 50 χρόνια. Αλλά  μέσα σ αυτά τα  50 χρόνια πάλι θα γίνει μια στραβή, θα κάουν τα μικρά δενδρυλια και παπαλα.

 

Η Πάρνηθα για παράδειγμα που κάηκε το 2007. Διάβαζα ότι μεγάλος μέρος του δάσους έχει πάρει μπρος. 

 

Αν όμως φέτος πάρει πάλι φωτιά. Ε τότε τέλος. Θα μεινει πέτρα πάνω στη πέτρα. Δεν θα ξαναγίνει δάσος ποτέ. 

Κι αν δεν καεί ξανά φέτος θα γίνει η στραβή και θα καεί του χρόνου. Και αν όχι του χρόνου αλλά μέσα στα επόμενα 30 χρόνια δεν τη γλιτώνει. 

 

Σωστά τα λες ότι δεν θα μείνει δάσος για δάσος στην Αττική όπως πάει,όμως δεν γίνεται να μην κάνουμε κάτι.Δεν είναι κάτι το ανίκητο.Η άποψη μου είναι ότι πρέπει σαφώς να αλλάξει η νομοθεσία περι δασικών εκτάσεων ώστε να μειωθεί η πιθανότητα εμπρησμού. Θεωρώ επίσης ότι πρέπει να αναδιοργανωθεί το δασαρχείο και πολλές πυροσβεστικές δυνάμεις να έχουν ως βάση τα δάση και όχι τις τσιμέντουπόλεις .Και φυσικά πολλά εναέρια μέσα με πολλαπλές δεξαμενές νερού για επίγεια και εναέρια μέσα καθώς και μεγάλες αντιπυρικες ζώνες.Φανταστειστε δηλαδή στα Δερβενοχώρια ενω άρχιζε να επεκτείνεται η φωτιά να είχε μπροστά της μια λωρίδα από χωράφια και όχι δάση(δηλαδή να γινόταν ανακατανομή των ορεινών χωράφιων ώστε να χρησιμοποιούνται ως εμπόδιο για τον εμποδίσει της εξάπλωσης της φωτιάς(και φυσικά τα εναπομείναντα χωράφια να γινόντουσαν δαση

[Frostfang8]

1 ώρα πριν, alkis91_2.0 είπε:

Τα δάση γίνονται με φυσική αναγέννηση όταν και η φωτιά μπαίνει από φυσικά αίτια πχ. Κεραυνούς που στο μεσογειακό κλίμα το καλοκαίρι αντε να συμβαίνουν βαριά βαριά μια στα 20-30 χρόνια. 

Οι πυλώνες ρεύματος και οι εμπρηστές δεν προβλέπονται από τον φυσικό μηχανισμό αναγέννησης. Η ανατολική Πεντέλη πχ μετά και την πυρκαγιά του 22 θα παραμείνει χωρίς πεύκα για το λιγότερο 50 χρόνια. 

Άλλες περιοχές με πιο ξηρό κλίμα πχ ο νότιος Υμηττός μετά τις πυρκαγιές του 2007 παίζει να μην ανακάμψει ποτε...

Ο νότιο λς Υμηττός δεν του φαίνεται αλλα μεχρι τα 400 μετρα εχει πολυ καλη αναγέννηση και κυριως με βραδυκαυστα πλατύφυλλα ( cercis, quercus, ceratonia etc) 

Αυτα ειχαν καει το 2015 οπως και τα πευκα ωστόσο βγηκαν ξανα απο τη ριζα. Τα πευκα απο την αλλη εξαφανιστηκαν κατα το πλείστον και καλύτερα να γινει πλεον ανθεκτικό δάσος και πιο πολυτιμο βιολογικα ( τα φυλλοβόλα βελτιωνουν σημαντικά την ποιότητα του εδάφους)

[Frostfang8]

21 λεπτά πριν, Κώστας. είπε:

Ναι. Έχει μειωθεί.  Αλλά δεν υπάρχει λύση. Και θα καουν ΟΛΑ. 

 Είτε σύντομα είτε πιο αργά . Θα είναι η Πάρνηθα , η Πεντέλη και ο Υμηττός τρία βουνά όπως είναι τα βουνά στις Κυκλάδες.  Βράχοι.

Βραχοι δεν γίνεται. Απλα θα δουμε αλλαγη χλωριδας. Κωνοφορα γιοκ. 

Πλατύφυλλα θα μεινουν και θα εξαπλωθουν που εχουν μηχανισμους να αναγεννιονται οταν καουν.  

[ΧΕΛΜΟΣ]

Έχει αρχίσει η κατάσταση αυτή με την  ζέστη τις φωτιές και τον εγκλεισμό μέσα σε ένα διαμέρισμα με a/c και μου τη βαράει πολύ άσχημα .....γενικά όσο μεγαλώνω οι υπομονή μου είναι πολύ μικρή σε οτιδήποτε δε μου αρέσει....και τη βρωμοεποχη αυτή πραγματικά τη σιχαίνομαι 

30.5 αυτήν την ώρα με 31.3 μέση θερμοκρασία ημέρας ...τραγωδία 

[menidi]

25 λεπτά πριν, Κώστας. είπε:

Ναι. Έχει μειωθεί.  Αλλά δεν υπάρχει λύση. Και θα καουν ΟΛΑ. 

 Είτε σύντομα είτε πιο αργά . Θα είναι η Πάρνηθα , η Πεντέλη και ο Υμηττός τρία βουνά όπως είναι τα βουνά στις Κυκλάδες.  Βράχοι.

Δεν θα γίνουν βράχοι..

Ούτε καν. Άλλο Αθήνα άλλο Κυκλάδες. Το γεγονός ότι ρίχνει ταυτόχρονα χιόνι σε Αθήνα και Κυκλάδες λόγω Αιγαίου, προκαλώντας έκπληξη σε πολύ κόσμο (το λεω κομψά) δεν καθιστά όμοια τα κλίματα και τα χώματα των περιοχών αυτών. Το πολύ πολύ να έχουμε άλλου είδους βλάστηση. Μην είσαι απόλυτος και γράφεις για βράχους (δικαίωμα σου να το πιστεύεις) και μάλιστα μια τέτοια ημέρα στεναχώριας και αγωνίας για εμας εδώ πέρα (και όχι μόνο)

Φιλικά.....

[alkis91_2.0]

8 minutes ago, Frostfang8 said:

Ο νότιο λς Υμηττός δεν του φαίνεται αλλα μεχρι τα 400 μετρα εχει πολυ καλη αναγέννηση και κυριως με βραδυκαυστα πλατύφυλλα ( cercis, quercus, ceratonia etc) 

Αυτα ειχαν καει το 2015 οπως και τα πευκα ωστόσο βγηκαν ξανα απο τη ριζα. Τα πευκα απο την αλλη εξαφανιστηκαν κατα το πλείστον και καλύτερα να γινει πλεον ανθεκτικό δάσος και πιο πολυτιμο βιολογικα ( τα φυλλοβόλα βελτιωνουν σημαντικά την ποιότητα του εδάφους)

Δεν ξέρω κατά πόσο και πια ειδη φυλλοβόλων μπορούν να επιβιώσουν σε πολύ υψηλές θερμοκρασίες και κατά καιρούς ανυδρα καλοκαίρια της Αττικής... τα κωνοφόρων δεν έχουν τέτοιο πρόβλημα, για αυτό και είναι τα επικρατεστερα...μια χαρά αναγεννιουνται και αυτά απλώς αν καίμε κάθε χρόνο ε λογικό μετά να θέλει μισό αιώνα και βαλε για να ξαναβγεί δάσος...