airfathaaaaa Posted July 20 Share Posted July 20 μαρκοπουλο νεα φωτια λενε Link to comment Share on other sites More sharing options...
GEORGE SNOWMAN Posted July 20 Share Posted July 20 2 ώρες πριν, MenNaousa11 είπε: αφου ειναι σεβαστη, γιατι σβηστηκε τι σχολιο; Δεν χρησιμοποιησα απρεπη λογο, απλα ειπα οτι αυτα που αναφερονται ειναι επικινδυνα, δε γινεται να παμε κοντρα σε μια ολοκληρη επιστημη με το ετσι θελω Μην χρησιμοποιεις χαρακτηρισμους ομως!Κατα τ'αλλα εννοειται πως δεν θα επιτρεψω μεσα σ'αυτον το χωρο να γραφονται αντιεπιστημονικες και συνωμοσιολογικες θεωριες,οποτε καλο ειναι να μην δοκιμαζουν αλλο την υπομονη μου καποιοι. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χιών Posted July 20 Share Posted July 20 Δυστυχώς τα δάση της Αττικής δίνουν μια άνιση, εκ των προτέρων χαμένη μάχη με το χρόνο. Ο ρυθμός καταστροφής τους είναι υπερπολλαπλασιος του ρυθμου αναγέννησης. Θεωρώ πως σε μερικές δεκαετίες το τοπίο της Αττικής θα είναι παρόμοιο με αυτό των Νοτίων Κυκλάδων 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
airfathaaaaa Posted July 20 Share Posted July 20 1 λεπτό πριν, Χιών είπε: Δυστυχώς τα δάση της Αττικής δίνουν μια άνιση, εκ των προτέρων χαμένη μάχη με το χρόνο. Ο ρυθμός καταστροφής τους είναι υπερπολλαπλασιος του ρυθμου αναγέννησης. Θεωρώ πως σε μερικές δεκαετίες το τοπίο της Αττικής θα είναι παρόμοιο με αυτό των Νοτίων Κυκλάδων γεματο τουριστες και ωραια ηλιοβασιλεματα? 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frostfang8 Posted July 20 Share Posted July 20 Μόλις τώρα, Χιών είπε: Δυστυχώς τα δάση της Αττικής δίνουν μια άνιση, εκ των προτέρων χαμένη μάχη με το χρόνο. Ο ρυθμός καταστροφής τους είναι υπερπολλαπλασιος του ρυθμου αναγέννησης. Θεωρώ πως σε μερικές δεκαετίες το τοπίο της Αττικής θα είναι παρόμοιο με αυτό των Νοτίων Κυκλάδων αναλογως το πως θα το χειριστουν οι ειδικοι. βλεπω μεγαλη επιτυχια εδω που γινονται αναδασωσεις με αλλα ειδη περα απο πευκο ( χαλεπιο/τραχεια). αυτο που τονισες ισχυει λογω ανευθυνοτητας ομως. αν αλλαξη η νοοτροπια περι αναδασωσεων τοτε σιγουρα δεν θα γινουμε κυκλαδες. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
airfathaaaaa Posted July 20 Share Posted July 20 4 λεπτά πριν, Frostfang8 είπε: αναλογως το πως θα το χειριστουν οι ειδικοι. βλεπω μεγαλη επιτυχια εδω που γινονται αναδασωσεις με αλλα ειδη περα απο πευκο ( χαλεπιο/τραχεια). αυτο που τονισες ισχυει λογω ανευθυνοτητας ομως. αν αλλαξη η νοοτροπια περι αναδασωσεων τοτε σιγουρα δεν θα γινουμε κυκλαδες. δεν ειναι ολιστικα δεντρα αυτα ομως για την αθηνα Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frostfang8 Posted July 20 Share Posted July 20 στην δυτικ ηαττικη ειναι καραμπινατο πλεον το γεγονος οτι τα τελευταια 5 ετη δεν θα γλιτωσει καμια εκταση απο ακρη σε ακρη. Λουτρακι>Κινετα>γερανεια>σχινος>βιλια>μεγαρα ( και αλλες εκτασεις που δεν θυμαμαι ...). εγω παραξενευομαι κυριως που δεν εχουν συνηθισει το πατερν ( ανατολικη αττικη και παραλληλα δυτικη αττικη για διασπαση δυναμεων... πχ κινετα> Ματι// βιλια> κερατεα κτλ). πεφτουμε απο τα συννεφα για κατι που γινεται επανηλλημενα τελευταια. ο κοσμος δεν το βλεπει; ειμαστε τοσο ηλιθιοι σαν λαος τελικα; ειναι μεγαλες αλυτες αποριες... και δεν καταλαβαινω γιατι ανακυκλωνουμε κυβερνησεις. τελος παντων δεν θελω να επεκταθω...θα βγω οφφ τοπικ πολυ 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
snowjohn Posted July 20 Share Posted July 20 6 minutes ago, Frostfang8 said: στην δυτικ ηαττικη ειναι καραμπινατο πλεον το γεγονος οτι τα τελευταια 5 ετη δεν θα γλιτωσει καμια εκταση απο ακρη σε ακρη. Λουτρακι>Κινετα>γερανεια>σχινος>βιλια>μεγαρα ( και αλλες εκτασεις που δεν θυμαμαι ...). εγω παραξενευομαι κυριως που δεν εχουν συνηθισει το πατερν ( ανατολικη αττικη και παραλληλα δυτικη αττικη για διασπαση δυναμεων... πχ κινετα> Ματι// βιλια> κερατεα κτλ). πεφτουμε απο τα συννεφα για κατι που γινεται επανηλλημενα τελευταια. ο κοσμος δεν το βλεπει; ειμαστε τοσο ηλιθιοι σαν λαος τελικα; ειναι μεγαλες αλυτες αποριες... και δεν καταλαβαινω γιατι ανακυκλωνουμε κυβερνησεις. τελος παντων δεν θελω να επεκταθω...θα βγω οφφ τοπικ πολυ μα λενε νταξ δεν πειραζει δεν φταιμε απο σπινθηρα της δευ εγινε οτι να ναι στον υμμητο πριν ενα μηνα εφταιγε το μολτρες εε το υπταμενο φλεγομενο πουλι ηθελα να πω 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frostfang8 Posted July 20 Share Posted July 20 1 λεπτό πριν, airfathaaaaa είπε: δεν ειναι ολιστικα δεντρα αυτα ομως για την αθηνα ειναι και παραειναι. δεν πρεπει να πηγαινουμε πλεον με την περπατημένη. θελει αλλαγες και καινοτομιες πλεον το ζητημα αφου δεν εχει αλλαξει η νοοτροπια του μεσου πολιτη. το πευκο μονο σε αποκρυμνα μερη θα πρεπει να υπαρχει. σε ακτινα χιλιομετρων ομως απο δρομους/αστικη ζωνη/ σημεια προσβασης, θα πρεπει να εχουμε πλεον δεντρα που δεν θα καιγονται, θα πετανε πρεμνοβλαστηματα σε περιπτωση που καουν ( σχινος/χαρουπια/κουτσουπια/πουρναρι/ χνοωδη δρυ (τονιζω οτι ΟΛΑ αυτα αν κλαδευτουν σωστα γινονται δεντρα που κανουν και πολυ ομορφο δασος αν αναπτυχθουν , οχι θαμνοι, αλλωστε δεν θελουμε υποοροφο που να ανεβαζει την φωτια στην κομη...) )και που δεν θα καιγονται γενικοτερα γρηγορα ουτε θα πετανε καφτρες με τον ιδιο ρυθμο με το πευκο. συγγνωμη εχω γινει κουραστικος αλλα θα το επαναλαμβανω καθε καλοκαιρι. απλα θα προτεινα να κανουμε εικονα πραγματικα ποσο ευκολα μπορει ο οποιοσδηποτε να μπει σε δασος για αρχη. επειτα τι ειναι αυτο που θα παρει αμεσως φωτια στο εδαφος εξαιτιας αυτου του καποιου. μετα πως η φωτια αυτη στο εδαφος θα μεινει ως εχει, στο εδαφος δηλαδη. τελος πως θα προλαβουμε να μην ανεβει στην κομη των δεντρων ( αν ανεβει χαθηκε η μαχη πιθανοτατα, αποκτα υψος δηλαδη και πιο μεγαλο θερμικο φορτιο). στο πευκο το θεμα ειναι οτι σταζουν ρετσινια. ανεβαινει η φωτια πολυ ανετα πανω ακομα και στον φλοιο, κατι που σε αλλα ειδη δεν συμβαινει αφου οι πυρκαγιες ( με παρουσια ανεμου κυριως) περνανε πολυ γρηγορα και δεν προλαβαινουν να καψουν ευκολα κορμο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tendcol Posted July 20 Share Posted July 20 Η Αττική καί τα δάση της υπάρχουν αιώνες τώρα!!!! Fb έγινε εδώ μέσα ημαρτον!!! 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
yiannis_volos Posted July 20 Share Posted July 20 (edited) 20 λεπτά πριν, snowjohn είπε: μα λενε νταξ δεν πειραζει δεν φταιμε απο σπινθηρα της δευ εγινε οτι να ναι στον υμμητο πριν ενα μηνα εφταιγε το μολτρες εε το υπταμενο φλεγομενο πουλι ηθελα να πω Όσο αστείο και αν ακούγεται μπορεί από ένα μεγάλο πουλί να ξεκινήσει φωτιά αν βραχυκυκλώσει δύο ζυγούς στον υποσταθμό. Μισό μέτρο και αν, απόσταση έχουν μόνο. Έχει γίνει και γενικά μπορεί το ρεύμα να διακοπεί με αυτόν τον τρόπο. Βέβαια για να επεκταθεί η φωτιά πρέπει να υπάρχουν ξερά χόρτα στο έδαφος του υποσταθμού, ψηλά δέντρα κοντά κτλ. Edited July 20 by yiannis_volos Link to comment Share on other sites More sharing options...
[weathermaniac] Posted July 20 Share Posted July 20 32.3 η μέγιστη στην Λάρισα, χαλαρά και σήμερα θερμοκρασιακά. Βορειοανατολικό ρεύμα και λίγα συννεφάκια. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
snowjohn Posted July 20 Share Posted July 20 10 minutes ago, yiannis_volos said: Όσο αστείο και αν ακούγεται μπορεί από ένα μεγάλο πουλί να ξεκινήσει φωτιά αν βραχυκυκλώσει δύο ζυγούς στον υποσταθμό. Μισό μέτρο και αν, απόσταση έχουν μόνο. Έχει γίνει και γενικά μπορεί το ρεύμα να διακοπεί με αυτόν τον τρόπο. Βέβαια για να επεκταθεί η φωτιά πρέπει να υπάρχουν ξερά χόρτα στο έδαφος του υποσταθμού, ψηλά δέντρα κοντά κτλ. το θεμα ειναι οτι λενε οτι ετσι ξεκινησε η εξαπλωση...πως το ξερουν ? ηταν εκει? νεκρα ζωα θα βρεις παντα σε φωτιες ..δεν μπορεις να πεις οτι ενα φλεγομενο πουλι φταει τεσπα σταματαει εδω και απο μενα περιμενω πως και πως να αναφερουμε βροχες Link to comment Share on other sites More sharing options...
tendcol Posted July 20 Share Posted July 20 23.3 ελάχιστη 29.5 μέγιστη Ηλιούπολη Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΠΩΓΩΝΙ Posted July 20 Share Posted July 20 Συμφωνώ ότι πρέπει να προσαρμοζόμαστε στις σύγχρονες ανάγκες και στην κλιματική αλλαγή που κατ εμέ βιωνουμε αλλά το να αλλάξουμε την σύνθεση των δασών μας το θεωρώ βιασμό προς την ιδια την φυση όταν ακόμα και αυτή η ίδια προσπαθεί μετά από καταστροφές να αναγεννηθεί με ίδια μέσα,όταν η μορφή της αυτή υφίσταται για αιώνες...... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
yiannis_volos Posted July 20 Share Posted July 20 1 λεπτό πριν, snowjohn είπε: το θεμα ειναι οτι λενε οτι ετσι ξεκινησε η εξαπλωση...πως το ξερουν ? ηταν εκει? νεκρα ζωα θα βρεις παντα σε φωτιες ..δεν μπορεις να πεις οτι ενα φλεγομενο πουλι φταει τεσπα σταματαει εδω και απο μενα περιμενω πως και πως να αναφερουμε βροχες Άλλο καμένο από φωτιά άλλο από ηλεκτρισμό. Οι ειδικοί μπορούν να δουν τη διαφορά. Τέλος πάντων, αυτό που θέλω να πω είναι ότι οι περισσότερες πυρκαγιές μπαίνουν από απροσεξία ή κεραυνό. Σίγουρα υπάρχουν και εμπρηστές εννοείται, απλά θεωρώ ότι εδώ επί τόσο καιρό που λειτουργεί το forum έχουμε διατηρήσει ένα πολύ υψηλό επίπεδο σοβαρότητας, καλό θα είναι όταν αναφερόμαστε στο ότι η τάδε φωτιά μπήκε από εμπρηστή να το κάνουμε με στοιχεία και όχι να είναι απλά με σκέτα λόγια πάνω στο εκνευρισμό και την απελπισία μας. Γιατί στο τέλος θα γίνουμε καφενείο. Και απομακρύνεται και η κουβέντα από τα πραγματικά ζητήματα που αφορούν την πυροπροστασία στην Ελλάδα. Ο εμπρηστής θα βάλει την φωτιά εδώ, αλλά αν η φωτιά φύγει ανενόχλητη και μάλιστα με μηδαμινό αέρα όπως πέρυσι και πάει 20 χιλιόμετρα μακριά ε τότε κάτι άλλο πάει πάρα πολύ στραβά. Το κόβω και εγώ εδώ, και ελπίζω να μην χρειαστεί να ξαναμιλήσουμε για φωτιές φέτος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frostfang8 Posted July 20 Share Posted July 20 5 λεπτά πριν, ΠΩΓΩΝΙ είπε: Συμφωνώ ότι πρέπει να προσαρμοζόμαστε στις σύγχρονες ανάγκες και στην κλιματική αλλαγή που κατ εμέ βιωνουμε αλλά το να αλλάξουμε την σύνθεση των δασών μας το θεωρώ βιασμό προς την ιδια την φυση όταν ακόμα και αυτή η ίδια προσπαθεί μετά από καταστροφές να αναγεννηθεί με ίδια μέσα,όταν η μορφή της αυτή υφίσταται για αιώνες...... Τα περιαστικα δαση δεν υπηρχαν αιωνες ως περιαστικα. Εφοσον αναπτύχθηκε ο αστικος ιστος ηδη δεν γίνεται να τα αντιμετωπίσουμε οπως αιωνες πριν. Ας αφηνουνε πευκα τοτε , να καίγονται καθε 5 ετη να μην έχουν κώνους οποτε και δεν θα αναγεννηθουν. Αυτο εγινε τωρα στην Πεντέλη. Καηκε πολυ νεαρο δασος ιδιως στην παληνη. Αυτο ΔΕΝ θα βγει ξανα φυσικα αφου ηταν μικρα τα δεντρα δεν ειχαν κωνους. Τωρα η περιοχή θα ερημοποιηθει χωρις παρέμβαση. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
sarris Posted July 20 Share Posted July 20 Να ρωτησω κατι Οι περιοχες που καηκαν ειχαν παλαιοτερα κανονικο δασος? Διοτι μου φαινεται δυσκολο ακομα και χωρις ανθρωπινη παρουσια να επιβιωσει δασος στη νοτια πλευρα βουνου που εχει ξηρο κλιμα το καλοκαιρι και εχει πολλους ανεμους. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χιών Posted July 20 Share Posted July 20 6 λεπτά πριν, sarris είπε: Να ρωτησω κατι Οι περιοχες που καηκαν ειχαν παλαιοτερα κανονικο δασος? Διοτι μου φαινεται δυσκολο ακομα και χωρις ανθρωπινη παρουσια να επιβιωσει δασος στη νοτια πλευρα βουνου που εχει ξηρο κλιμα το καλοκαιρι και εχει πολλους ανεμους. Ασφαλώς και είχε κανονικότατα πυκνά δάση η Πεντέλη, απλώς έχει καεί επανειλημμένα αρχής γενομένης τη δεκαετία του '80 αν θυμάμαι καλά. Ακόμα και στο Νότιο Υμηττό πάνω από την Ηλιούπολη, με πολύ ξηρότερο κλίμα χειμώνα-καλοκαιρι, μέχρι τη μεγάλη φωτιά του '98 υπήρχε μεγάλο πυκνό πευκοδάσος, από το οποίο πλέον έχουν απομείνει μικρές συστάδες δέντρων δίπλα στα τελευταία σπίτια. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
menidi Posted July 20 Share Posted July 20 16 λεπτά πριν, Frostfang8 είπε: Τα περιαστικα δαση δεν υπηρχαν αιωνες ως περιαστικα. Εφοσον αναπτύχθηκε ο αστικος ιστος ηδη δεν γίνεται να τα αντιμετωπίσουμε οπως αιωνες πριν. Ας αφηνουνε πευκα τοτε , να καίγονται καθε 5 ετη να μην έχουν κώνους οποτε και δεν θα αναγεννηθουν. Αυτο εγινε τωρα στην Πεντέλη. Καηκε πολυ νεαρο δασος ιδιως στην παληνη. Αυτο ΔΕΝ θα βγει ξανα φυσικα αφου ηταν μικρα τα δεντρα δεν ειχαν κωνους. Τωρα η περιοχή θα ερημοποιηθει χωρις παρέμβαση. Μονο που.....δεν φταίει το δάσος και γενικότερα το οικοσύστημα αν εμείς οι άνθρωποι τα έχουμε κάνει μαντάρα και τα θέλουμε όλα δικά μας. Δλδ πρέπει ΟΛΑ να τα κάνουμε σαν τα μούτρα μας επειδή έτσι μας γουστάρει? Αυτή η νοοτροπία θεωρώ οτι μας έχει φέρει εδώ που ήμαστε ώς πλάνήτης. Οτι ΟΛΑ μας ανήκουν. Ε ΟΧΙ! Δεν μας ανήκει ούτε 1 εκατοστό απο το δάσος κανενός βουνού, ακόμα κι αν τα σπίτια έχουν φτάσει πολύ ψηλα. Φιλικά το λέω. Δεν θέλω φίλε μου να γίνω εριστικός. Αλλα αρκετά με αυτό το παραμύθι με ματζουράνες, κουνοπίδια κτλ και η δαιμονοποίηση του πεύκου το οποίο ήταν εδώ ΠΡΙΝ απο εμάς και θα είναι και μετά απο εμάς! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frostfang8 Posted July 20 Share Posted July 20 (edited) 9 λεπτά πριν, menidi είπε: Μονο που.....δεν φταίει το δάσος και γενικότερα το οικοσύστημα αν εμείς οι άνθρωποι τα έχουμε κάνει μαντάρα και τα θέλουμε όλα δικά μας. Δλδ πρέπει ΟΛΑ να τα κάνουμε σαν τα μούτρα μας επειδή έτσι μας γουστάρει? Αυτή η νοοτροπία θεωρώ οτι μας έχει φέρει εδώ που ήμαστε ώς πλάνήτης. Οτι ΟΛΑ μας ανήκουν. Ε ΟΧΙ! Δεν μας ανήκει ούτε 1 εκατοστό απο το δάσος κανενός βουνού, ακόμα κι αν τα σπίτια έχουν φτάσει πολύ ψηλα. Φιλικά το λέω. Δεν θέλω φίλε μου να γίνω εριστικός. Αλλα αρκετά με αυτό το παραμύθι με ματζουράνες, κουνοπίδια κτλ και η δαιμονοποίηση του πεύκου το οποίο ήταν εδώ ΠΡΙΝ απο εμάς και θα είναι και μετά απο εμάς! Δεν τα βγαζω απο το μυαλο μου. Αυτο σπουδαζω . Και δεν δαιμονοποιω κανενα πευκο. Προσβλητικο το " ματζουράνες κουνουπιδια" το προσπερνω αφου εξηγησα ηδη την θεση μου τοποθετημενα. Καλη συνέχεια ( Σημειωση , δεν υπηρχε το πεύκο εξ αρχης. Δρυοδαση ειχες η αττικη παραδοσιακά και εχει αλλαξει αυτο τους τελευταίους αιωνες .) Edited July 20 by Frostfang8 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χιών Posted July 20 Share Posted July 20 Μήπως να φτιαχτεί ένα θέμα για συζήτηση περί πυρκαγιών και δασών; Να είναι όλες οι απόψεις συγκεντρωμένες και να μην αλλοιώνεται και το θέμα των αναφορών. Θα ανοίξω εγώ ένα. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΠΩΓΩΝΙ Posted July 20 Share Posted July 20 21 λεπτά πριν, Frostfang8 είπε: Τα περιαστικα δαση δεν υπηρχαν αιωνες ως περιαστικα. Εφοσον αναπτύχθηκε ο αστικος ιστος ηδη δεν γίνεται να τα αντιμετωπίσουμε οπως αιωνες πριν. Ας αφηνουνε πευκα τοτε , να καίγονται καθε 5 ετη να μην έχουν κώνους οποτε και δεν θα αναγεννηθουν. Αυτο εγινε τωρα στην Πεντέλη. Καηκε πολυ νεαρο δασος ιδιως στην παληνη. Αυτο ΔΕΝ θα βγει ξανα φυσικα αφου ηταν μικρα τα δεντρα δεν ειχαν κωνους. Τωρα η περιοχή θα ερημοποιηθει χωρις παρέμβαση. Εν μέρη θα συμφωνήσω στο να παρέμβουμε εκεί που δεν υπάρχει τρόπος να βλαστήσει εκ νέου ο τόπος αλλά το να δαιμονοποιούμε τα πεύκα που προϋπήρχαν αιώνες πριν και θα υπάρχουν για αιώνες μετά πιστεύω ότι είναι λαθος γιατί θεωρώ ότι ακριβώς οι τόσες πολλές παρεμβάσεις μας προς την φύση μας έχουν οδηγήσει σε αντίθετο αποτέλεσμα από αυτό που προσδοκουσαμε, τεσπά πολλή κουβέντα σε λάθος τοπικ ίσως να μεταφέραμε την κουβέντα στην σωστή ενότητα.... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frostfang8 Posted July 20 Share Posted July 20 1 λεπτό πριν, ΠΩΓΩΝΙ είπε: Εν μέρη θα συμφωνήσω στο να παρέμβουμε εκεί που δεν υπάρχει τρόπος να βλαστήσει εκ νέου ο τόπος αλλά το να δαιμονοποιούμε τα πεύκα που προϋπήρχαν αιώνες πριν και θα υπάρχουν για αιώνες μετά πιστεύω ότι είναι λαθος γιατί θεωρώ ότι ακριβώς οι τόσες πολλές παρεμβάσεις μας προς την φύση μας έχουν οδηγήσει σε αντίθετο αποτέλεσμα από αυτό που προσδοκουσαμε, τεσπά πολλή κουβέντα σε λάθος τοπικ ίσως να μεταφέραμε την κουβέντα στην σωστή ενότητα.... Δεν δαιμονοποιω. Λεω μια πραγματικότητα που συμβαίνει. Αν το δουμε πολυ απλα και αντικειμενικα τα δαση αυτά δεν θα μπορουν να αυτοσυντηρηθουν πλεον . Ας μην βαζουμε τη συνήθεια, συναίσθημα , ιστορια κτλ οταν ψαχνουμε λυσεις σε τετοια θεματα. Ναι συμφωνω ειναι μεγαλη συζήτηση και οφφ τοπικ αλλα πρεπει να γίνεται με γνωσεις και γνώμονα την επιστήμη κυριως. Δεν θα πω κατι αλλο . Αναφορές καιρικες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χιών Posted July 20 Share Posted July 20 Άνοιξα ένα σχετικό θέμα στην ενότητα "Περιβαλλοντικά νέα". Αν θέλετε μπορειτε να γράψετε εκεί. Link to comment Share on other sites More sharing options...
.png.ec51f83c15fd6d426007165df47c92f6.png)
