Δημοσκόπηση: Ποιά είναι η περιοχή με τους ηπιότερους χειμώνες στην Ελλάδα;

[South καυσωνάκιας]

42 minutes ago, alkis91_2.0 said:

Τα 850 τώρα το καλοκαίρι δεν έχουν μεγάλες διάφορες στη Μεσόγειο ειδικα στις θαλάσσιες περιοχές που η Τ του νερού παίζει να είναι και πιο σημαντική... το χειμώνα πάντως η Κάσος σίγουρα πιάνει πιο χαμηλές Τ στα 850 λόγω θέσης πιο ανατολικά. Φανταζομαι και στη Λαμπεντουζα δεν παίζει να βγάζει ιδιαίτερες αναστροφές, όποτε απευθειας συγκρίσεις οποιαδήποτε ώρα της ημέρας θα μας δώσουν φώτα. Πάντως το '14 που ήταν η εισβολή της 30 ετιας για τη νότια κ δυτική Ιταλία που χιόνισε μέχρι Κάλιαρι, στη Λαμπεντουζα με το ζόρι έπιασε 5β και κάτι ψευτοχιονοχαλαζα. Που είναι κ λογικό δηλαδή εκεί που είναι εκφυλίζεται Φούλ το κρύο περνώντας από τη μισή Μεσόγειο!

Δεν είναι linear αυτά με τα 850. Βασικά για μένα είναι και non argument αυτό με τα 850 δεδομένου οτι μιλάμε για Κάσο που χωρίς έντονα φαινόμενα δε πέφτει με τπτ. Επίσης το 5 στη Lampedusa το αμφιβάλω δεδομένου οτι δε καταγράφει σωστά τις ελάχιστες ο σταθμός. Στάνταρ πιο κάτω θα είχε, εξάλλου ξέρουμε οτι η Lampedusa έχει ιστορικά πέσει και κάτω από το μηδέν και όχι μόνο μια φορά. Για τη Κάσο ακόμα και το 1950 προσωπικά το αμφιβάλλω ότι έπεσε κάτω από 2 τη στιγμή που δεν είχε φαινόμενα. 

 

Επεξεργάστηκε Ιούνιος 23, 2023 από South καυσωνάκιας

[alkis91_2.0]

11 hours ago, South καυσωνάκιας said:

εξάλλου ξέρουμε οτι η Lampedusa έχει ιστορικά πέσει και κάτω από το μηδέν και όχι μόνο μια φορά.

Aπο που προκύπτει αυτό.. στο ιταλικό γουικι όλα είναι unsourced και στην σουπερ ντουπερ εισβολη του 21ου αιωνα το 2014 δεν καταφερε ουτε 5β να πιασει! Ακομα και λινεαρ να μην ειναι τα 850, συστηματικα χαμηλοτερες τιμες σιγουρα παιζουν καποιο ρολο!

[South καυσωνάκιας]

3 hours ago, alkis91_2.0 said:

Aπο που προκύπτει αυτό.. στο ιταλικό γουικι όλα είναι unsourced και στην σουπερ ντουπερ εισβολη του 21ου αιωνα το 2014 δεν καταφερε ουτε 5β να πιασει! Ακομα και λινεαρ να μην ειναι τα 850, συστηματικα χαμηλοτερες τιμες σιγουρα παιζουν καποιο ρολο!

Από που προκύπτει οτι συστηματικά η Κάσος έχει χαμηλότερα 850? Πολύ δύσκολα μπαίνουν χαμηλά 850 στα νότια Δωδεκάνησα ένα μέσο έτος. Μήπως εννοείς στα ακραία κύματα? Στα ακραία κύματα πχ 1942 κτλ και η Lampedusa θα έχει δώσει επίσης χαμηλά 850. Σε κάθε περίπτωση ειδικά για τη Κάσο ξέρουμε (εγώ προσωπικά πολύ καλά) οτι τα 850 δεν είναι καθόλου linear ειδικά με ασθενή φαινόμενα.

Αν πας στη πηγή κάτω κάτω σε κάποιο σημείο στο Ιταλικό κείμενο αναφέρονται τιμές μέχρι 0.0 αλλά για κάποιο λόγο δε τις έχουν προσθέσει ούτε στην Αγγλική wiki . Οι 2 αρνητικές δε ξέρω από που έχουν προκύψει αλλά στο Ιταλικό καιρικό φόρουμ που συμμετέχω από το 2010 το έχουν αναφέρει. Το 1942 πάντως η Lampedusa είχε στρωθεί όλη και καλά όχι μόνο χιονόπτωση. Υπάρχουν και άρθρα του Ιταλικού Τύπου που ανέβαζαν στο φόρουμ αλλά κλαιν τα είχα δει πριν πολλά πολλά χρόνια

Επίσης κάτι σημαντικό που το είχα αναφέρει και στο παρελθόν, η παραλιακή πόλη Monastir της Τυνησίας ακριβώς απέναντι από Lampedusa έχει πέσει στο -1.9, το Σφάξ στις ακτές ακόμα νοτιότερα από τη Lampedusa έχει πέσει πολλές φορές σε αρνητική, -2.3 νομίζω έχει ρεκόρ (το Σφαξ btw που το έχω ψάξει έχει πολύ αξιόπιστο WMO σταθμό και συνεχώς επανδρωμένο σε όλη την ιστορία του κάτι που δε συμβαίνει με Lampedusa και μικρότερους της Τυνησίας). Ακόμα και το νησάκι Djerba στη Τυνησία αρκετά νοτιότερα από Lampedusa έχει πέσει επίσης στο μηδέν.

Με λίγα λόγια για τη Lampedusa έχουμε αναφορές τόσο για χιονόστρωση όσο και για αρνητικές ή στο μηδέν. Άρα κάτι υπάρχει εκεί ακόμα και να μην είναι ακριβώς έτσι οι αναφορές και οι τιμές. Για τη παραλιακή Κάσο όμως δεν έχουμε αξιόπιστα τίποτα από αυτά και τουλάχιστον από τη δεκαετία του 1960 και μετά η Κάσος έχει σταθερή και αξιόπιστη δημοσιογραφική κάλυψη. Άσε όμως τη Κάσο πάρε το Λιμάνι της Ρόδου που είναι το safest bet μας στην Ελλάδα και για το οποίο δεν έχουμε καμία απόδειξη για χιονόπτωση/στρώσιμο εδώ και τουλάχιστον 2 αιώνες που το νησί έχει αξιόπιστη δημοσιογραφική κάλυψη.

Παρακάτω ένα απόσταγμα των χιονοπτώσεων σε Lampedusa. Κάποιες είναι αμφίβολες αλλά για το 1895, 1905, 1942, 1956 και 1981 φαίνεται να υπάρχει συμφωνία για τις χιονοπτώσεις. Δυστυχώς δε βρήκα τις αναφορές στον Τύπο από το άλλο Ιταλικό φόρουμ αλλά για το 1942 θυμάμαι ξεκάθαρα άρθρο μεγάλο με τα χιόνια στρωμένα στη Lampedusa. Κρίμα ρε φούστη μου που δε τα έχω κρατήσει αυτά. Τα είχα δει παίζει να ήταν το 2010 φάση.

Τέσπα ένα από τα πολλά thread για τα χιόνια της Lampedusa στο έτερο Ιταλικό forum

https://forum.meteonetwork.it/meteorologia/164141-nevicate-lampedusa-dubbi.html

1895 χιονόπτωση με στρώσιμο (60 εκατοστά στρώσιμο αναφέρονται για Μάλτα το 1895).

1905 χιονόπτωση

1942 χιονόπτωση με στρώσιμο

1956 χιονόπτωση με στρώσιμο

και για το κερασάκι στη τούρτα αναφορά για χιονόπτωση με στρώσιμο στις ακτές της Pantelleria το 1981 οπότε τη θεωρούν πιθανή τη χιονόπτωση ή ακόμα και το στρώσιμο και το 1981 για Lampedusa.

Σε γενικές γραμμές το είχα αναφέρει και στο παρελθόν η κεντρική Μεσόγειος φαίνεται ένα τσακ ψυχρότερη (το βλέπεις και από τις χειμερινές μέγιστες σε σχέση με νότια Δωδεκάνησα) από τα ΝΑ Δωδεκάνησα. Ίσως επειδή είναι πιο υετοφόρες περιοχές από Κάσο τελικά να έχουν αυτή τη πιο ψυχρή εικόνα. Πάντως αυτό είναι το γενικό απόσταγμα που παίρνω προσωπικά από όλες αυτές τις αναφορές. 

 

Επεξεργάστηκε Ιούνιος 24, 2023 από South καυσωνάκιας

[alkis91_2.0]

On 6/24/2023 at 12:27 PM, South καυσωνάκιας said:

Από που προκύπτει οτι συστηματικά η Κάσος έχει χαμηλότερα 850? Πολύ δύσκολα μπαίνουν χαμηλά 850 στα νότια Δωδεκάνησα ένα μέσο έτος. Μήπως εννοείς στα ακραία κύματα? Στα ακραία κύματα πχ 1942 κτλ και η Lampedusa θα έχει δώσει επίσης χαμηλά 850. Σε κάθε περίπτωση ειδικά για τη Κάσο ξέρουμε (εγώ προσωπικά πολύ καλά) οτι τα 850 δεν είναι καθόλου linear ειδικά με ασθενή φαινόμενα.

Στο μο του μηνα στα διαγραμματα του γουετερ ολος ο ελλαδικος χωρος τρεχει 1-3 β κατω σε σχεση με πολυ νοτια Ιταλια αναλογως την περιοχη, σχεδον ολο το χρονο και το χειμωνα αυτη η διαφορα ειναι η μεγαλυτερη δυνατη. 

Εγω σου λεω και παλι δεν μιλησα για χιονοπτωσεις που και παλι οι αναφορες απο τα 1900 προσωπικα δεν μου λενε κατι αφου καλλιστα θα μπορουσαν να ειναι ice pellets με 5 βαθμους. Αλλωστε οπως ειδα απο τους χαρτες του κοπερνικου για 1981 κ 1956 (στα πιο παλια οι αναλυσεις ειναι χαλια οποτε λιγη σημασια εχει) δεν προκυπτει καμια σουπερ ψυχρη εισβολη για τη Λαμπεντουζα η για να το πω καλυτερα δεν ειναι ανωτερες απο αυτην του 2014 με -8/850 στην καλυτερη των περιπτωσεων, Και οπως εχουμε δει ακομα κ με φαινομενα με τετοια Τ η Λαμπεντουζα τα πηγε χειροτερα κ απο την Κασο! Σιγουρα παιζουν κ αλλα χαρακτητιστικα της ατμοσφαιρας παντα ρολο που δεν τα λαμβανω υπ οψιν τωρα αλλα οι αριθμοι κ οι εξισωσεις λιγο πολυ ισχυουν παντου περιπου το ιδιο, ποσο μαλλον για 2 θαλασσιες περιοχες στο ιδιο πλατος και στην ιδια θαλασσα!

Απο τη στιγμη που δεν εχουμε επισημες καταγραφες ολα μπορει να ειναι μυθοι και εικασιες ή/και υπερβολες καποιων καιροφιλων που ονειρευονται χιονια απο τη λαμπεντουζα ως τις αζορες!

Επεξεργάστηκε Ιούνιος 26, 2023 από alkis91_2.0

[South καυσωνάκιας]

8 hours ago, alkis91_2.0 said:

Απο τη στιγμη που δεν εχουμε επισημες καταγραφες ολα μπορει να ειναι μυθοι και εικασιες ή/και υπερβολες καποιων καιροφιλων που ονειρευονται χιονια απο τη λαμπεντουζα ως τις αζορες!

Καλά σίγουρα αλλά προσωπικά εγώ θυμάμαι τα άρθρα για το 1942 και 1956 (για τo 1956 το είχε στρώσει και σε όλη τη παραλιακή Τυνησία απέναντι από Lampedusa) τώρα για τα άλλα φαίνεται έχουν επιβιώσει πολύ καιρό στην Ιταλική wiki και στο Ιταλικό φόρουμ δεν είδα αμφισβήτηση για τις παραπάνω τουλάχιστον χιονοπτώσεις. Θέλω να πω εμπιστεύομαι τους σοβαρούς Ιταλούς χρήστες του φόρουμ που ξέρουν καλά το Ιταλικό κλίμα και χρόνια διαβάζω τις αναφορές τους. Κάτι θα ξέρουν παραπάνω από εμάς. Αλλά δεν είναι μόνο το παραπάνω θρεντ ήταν και άλλες πολλές πολλές αναφορές και σε έτερο Ιταλικό φόρουμ που θέλει ψάξιμο να τα ξαναβρώ. Αλλά τα θυμάμαι χαρακτηριστικά. 

Μη ξεχνάς και τις αρνητικές που έχουμε βρει σε όλη την παραλιακή Τυνησία και στα νησάκια απέναντι της Lampedusa γιατί βλέπω δε το έχεις σχολιάσει. Είναι και αυτό σημαντικό στοιχείο. Πάντως ακόμα και να είναι πιο πάνω τα 850 για ένα τσακ δε νομίζω λέει πολλά. Από τις καταγραφές που είναι αξιόπιστες βλέπουμε οτι και στις χειμερινές μέγιστες και στις ελάχιστες αυτές οι περιοχές είναι ένα τσακ πιο κάτω από Κάσο, φυσικά για διαφορετικές περιόδους κτλ αλλά και αυτό είναι ένα στοιχείο συν φυσικά οτι έχουμε και τις αναφορές για τις χιονοπτώσεις. Οπότε συνολικά αμφιβάλλω οτι μπορεί κάποια από αυτές τις περιοχές να νικήσει αξιόπιστα τη παραλιακή Κάσο. Θα είναι πολύ πολύ δύσκολο από όσα έχω δει για τη χειμερινή συμπεριφορά της Κάσου. 

Και το βασικότερο εμείς για τη παραλιακή Κάσο δεν έχουμε καμία αξιόπιστη αναφορά για χιονόπτωση πόσο μάλλον χιονόστρωση. Για τη Lampedusa έχουμε στα Ιταλικά φόρα πολλές και διάφορες...Άρα κάτι συμβαίνει εδώ...

 

Επεξεργάστηκε Ιούνιος 26, 2023 από South καυσωνάκιας

[alkis91_2.0]

18 hours ago, South καυσωνάκιας said:

Καλά σίγουρα αλλά προσωπικά εγώ θυμάμαι τα άρθρα για το 1942 και 1956 (για τo 1956 το είχε στρώσει και σε όλη τη παραλιακή Τυνησία απέναντι από Lampedusa) τώρα για τα άλλα φαίνεται έχουν επιβιώσει πολύ καιρό στην Ιταλική wiki και στο Ιταλικό φόρουμ δεν είδα αμφισβήτηση για τις παραπάνω τουλάχιστον χιονοπτώσεις. Θέλω να πω εμπιστεύομαι τους σοβαρούς Ιταλούς χρήστες του φόρουμ που ξέρουν καλά το Ιταλικό κλίμα και χρόνια διαβάζω τις αναφορές τους. Κάτι θα ξέρουν παραπάνω από εμάς. Αλλά δεν είναι μόνο το παραπάνω θρεντ ήταν και άλλες πολλές πολλές αναφορές και σε έτερο Ιταλικό φόρουμ που θέλει ψάξιμο να τα ξαναβρώ. Αλλά τα θυμάμαι χαρακτηριστικά. 

Μη ξεχνάς και τις αρνητικές που έχουμε βρει σε όλη την παραλιακή Τυνησία και στα νησάκια απέναντι της Lampedusa γιατί βλέπω δε το έχεις σχολιάσει. Είναι και αυτό σημαντικό στοιχείο. Πάντως ακόμα και να είναι πιο πάνω τα 850 για ένα τσακ δε νομίζω λέει πολλά. Από τις καταγραφές που είναι αξιόπιστες βλέπουμε οτι και στις χειμερινές μέγιστες και στις ελάχιστες αυτές οι περιοχές είναι ένα τσακ πιο κάτω από Κάσο, φυσικά για διαφορετικές περιόδους κτλ αλλά και αυτό είναι ένα στοιχείο συν φυσικά οτι έχουμε και τις αναφορές για τις χιονοπτώσεις. Οπότε συνολικά αμφιβάλλω οτι μπορεί κάποια από αυτές τις περιοχές να νικήσει αξιόπιστα τη παραλιακή Κάσο. Θα είναι πολύ πολύ δύσκολο από όσα έχω δει για τη χειμερινή συμπεριφορά της Κάσου. 

Και το βασικότερο εμείς για τη παραλιακή Κάσο δεν έχουμε καμία αξιόπιστη αναφορά για χιονόπτωση πόσο μάλλον χιονόστρωση. Για τη Lampedusa έχουμε στα Ιταλικά φόρα πολλές και διάφορες...Άρα κάτι συμβαίνει εδώ...

 

Για τη χιονοστρωση παλι θα συμφωνησω μαζι σου αφου για ολα τα Δωδεκανησα ο ψυχρος ΒΑ ανεμος ειναι ταυτοχρονα και ξερος με την Τουρκια απο πανω. Για χιονοπτωση δεν μπορουμε να ξερουμε τι εχει γινει το 1900 η παλια γενικα εκτος αν εμπιστευτουμε μαρτυριες ψαραδων και βοσκων!

Για την Τυνησια παλυ δεν θα διαφωνησω αφου μονο θαλασια περιοχη δεν ειναι και το Σφαξ συγκεκριμενα με εναν ψυχρο ΒΔ θα μπορουσε να κανει παπαδες ακομα και με Τ 850 της πλακας, βεβαια το να φτασει το κρυο ως εκει ειναι αλλη ιστορια αλλα οταν γινεται δεν εχει να ζηλεψει τιποτα απο μια βορειοτερη ηπειρωτικη περιοχη.

Οι χιονοπτωσεις απο μονες τους δεν λενε πολλα αφου 1ον μπορει να ειναι αναξιοπιστη αναφορα και να ειναι χιονοχαλαζο αλλα και κανονικες νιφαδες να ειναι αυτα γινονται και με 2 και με 3 βαθμους δεν χρειαζεται να ειναι 0. Το 2004 εδω το ειχε στρωσει σε ολη την Κρητη αλλα στα δωδεκανησα δεν ειδαν νιφαδα τσακιστη δεν εχει να λεει!

Το μονο που βλεπω να συμβαινει εδω γενικα και λογικα μιλωντας ειναι το χιονοχαλαζο να το πηρανε για χιονι αφου στην Λαμπεντουζα δεν πρεπει να ειναι πολυ σπανιο καθως οποιαδηποτε σκαρτη ψυχρη εισβολη απο ΒΑ θα δωσει (εντονα) φαινομενα ενω στην Κασο εαν δεν εχει χειρουργικη ακριβεια το χαμηλο θα εχει δροσερο βοριοδυτικο αερακι!

Επεξεργάστηκε Ιούνιος 27, 2023 από alkis91_2.0

[South καυσωνάκιας]

7 hours ago, alkis91_2.0 said:

Για την Τυνησια παλυ δεν θα διαφωνησω αφου μονο θαλασια περιοχη δεν ειναι και το Σφαξ συγκεκριμενα με εναν ψυχρο ΒΔ θα μπορουσε να κανει παπαδες ακομα και με Τ 850 της πλακας, βεβαια το να φτασει το κρυο ως εκει ειναι αλλη ιστορια αλλα οταν γινεται δεν εχει να ζηλεψει τιποτα απο μια βορειοτερη ηπειρωτικη περιοχη.

Πάντως το πιο σημαντικό στοιχείο από Τυνησία οτι η Lampedusa έχει μηδενίσει τουλάχιστον είναι η απόλυτα ελάχιστη στο 0 που έγραψε το νησάκι Djerba πολύ νοτιότερα της Lampedusa. Μιλάμε για 33ο παράλληλο.

[alkis91_2.0]

On 6/27/2023 at 7:14 PM, South καυσωνάκιας said:

Πάντως το πιο σημαντικό στοιχείο από Τυνησία οτι η Lampedusa έχει μηδενίσει τουλάχιστον είναι η απόλυτα ελάχιστη στο 0 που έγραψε το νησάκι Djerba πολύ νοτιότερα της Lampedusa. Μιλάμε για 33ο παράλληλο.

Έχουμε επισημη καταγραφή? Και να έχουμε, αυτό είναι παρά πολύ κοντά στο μέινλαντ της Τυνησίας, ότι λέμε για το Καστελλόριζο και την Τουρκία δηλαδή... Η Λαμπεντουζα είναι στη μέση του πουθενά!

Εντωμεταξύ τώρα που το βλέπω στο γουικι, αυτό το νησάκι δεν είναι οριακά στο ερημικό κλίμα? αφού με τη μέση Τ που έχει ο υετος του είναι λίγο κάτω από το μισό της φόρμουλας 

Επεξεργάστηκε Ιούνιος 28, 2023 από alkis91_2.0

[South καυσωνάκιας]

49 minutes ago, alkis91_2.0 said:

Έχουμε επισημη καταγραφή?

Η πηγή για τα extremes από τη wiki είναι OK. Γενικά η meteo climat είναι πολύ ακριβής ειδικά για το Francosphere 

Nαι οριακά ερημικό είναι. 

Πάντως οτι είναι τόσο νότια και έχει μηδενίσει δεν αφήνει πολλά περιθώρια η Lampedusa να μην έχει δώσει αρνητική. Άσχετα που είναι κοντά στο mainland μιλάμε για πολύ νότια. Δε φτάνει τπτ εκεί κάτω. 

[alkis91_2.0]

9 hours ago, South καυσωνάκιας said:

Η πηγή για τα extremes από τη wiki είναι OK. Γενικά η meteo climat είναι πολύ ακριβής ειδικά για το Francosphere 

Nαι οριακά ερημικό είναι. 

Πάντως οτι είναι τόσο νότια και έχει μηδενίσει δεν αφήνει πολλά περιθώρια η Lampedusa να μην έχει δώσει αρνητική. Άσχετα που είναι κοντά στο mainland μιλάμε για πολύ νότια. Δε φτάνει τπτ εκεί κάτω. 

Έχουν διαφορά τα 850 πάνω από ηπειρωτική περιοχή σε σχέση με θαλάσσια όταν τα βλέπεις σε υψηλή ανάλυση. Επίσης το 0 εκεί μπορεί να έγινε με αναστροφή, που στη λαμπεντουζα όπως και στην Κάσο είναι πρακτικά αδύνατον!

Για να μηδενίσει η λαμπεντουζα χρειάζεται τουλάχιστον -10/850 που απ όσο ξέρουμε από τον Β παγκόσμιο και μετά δεν έχει πιάσει ποτέ, αλλά ακόμα και όταν τα πλησίασε πχ το 2014 ούτε κάτω από 5°C δεν έπεσε...

[korfalonas]

On 6/27/2023 at 7:14 PM, South καυσωνάκιας said:

Πάντως το πιο σημαντικό στοιχείο από Τυνησία οτι η Lampedusa έχει μηδενίσει τουλάχιστον είναι η απόλυτα ελάχιστη στο 0 που έγραψε το νησάκι Djerba πολύ νοτιότερα της Lampedusa. Μιλάμε για 33ο παράλληλο.

Το να συγκρινεις ενα νησι οπως το Djerba που ειναι στο μεγεθος της Σαμου με την Lambedusa ειναι τελειως ακυρο.Το πρωτο αποτελεσμα αν googlareis Lambedusa climate ειναι αυτο https://www.climatestotravel.com/climate/italy/lampedusa και απο τα δεδομενα που δινει ειναι οριακα θερμοτερη στις ελαχιστες απο Κασο και λιγο πιο υγρη μαλιστα  αναφερεται στην 1 Φεβρουαριου 1999 οπου σημειωθηκε ελαχιστη 4Τ και μεγιστη 7 φανταζομαι ηταν ψυχροτερη μερα που καταγραφηκε ποτε. 

Επεξεργάστηκε Ιούνιος 29, 2023 από korfalonas

[South καυσωνάκιας]

5 hours ago, korfalonas said:

Το να συγκρινεις ενα νησι οπως το Djerba που ειναι στο μεγεθος της Σαμου με την Lambedusa ειναι τελειως ακυρο.Το πρωτο αποτελεσμα αν googlareis Lambedusa climate ειναι αυτο https://www.climatestotravel.com/climate/italy/lampedusa και απο τα δεδομενα που δινει ειναι οριακα θερμοτερη στις ελαχιστες απο Κασο και λιγο πιο υγρη μαλιστα  αναφερεται στην 1 Φεβρουαριου 1999 οπου σημειωθηκε ελαχιστη 4Τ και μεγιστη 7 φανταζομαι ηταν ψυχροτερη μερα που καταγραφηκε ποτε. 

Ότι να ναι πηγή.

Για την Αθήνα και Θεσσαλονίκη πχ δίνει τα παρακάτω άκυρα. Μπορεί και 1-2 βαθμούς πιο κάτω από τις πραγματικές τιμές της περιόδου 1991-2020.

https://www.climatestotravel.com/climate/greece

Προφανώς από ανεπίσημες πηγές ή τουριστικά site έχουν παρθεί τα συγκεκριμένα στοιχεία για Lampedusa. 

Νομίζω και για τις άλλες Ελληνικές πόλεις είναι όλα λάθος από τα γρήγορα που έχω δει. 

Επίσης μιλάμε για 33ο παράλληλο. Σάμος ξε Σάμος δε φτάνει τπτ εκεί κατώ και μηδένισαν. Οπότε αποκλείεται να μην έχει μηδενίσει και η Lampedusa

 

Επεξεργάστηκε Ιούνιος 29, 2023 από South καυσωνάκιας

[South καυσωνάκιας]

6 hours ago, alkis91_2.0 said:

Έχουν διαφορά τα 850 πάνω από ηπειρωτική περιοχή σε σχέση με θαλάσσια όταν τα βλέπεις σε υψηλή ανάλυση. Επίσης το 0 εκεί μπορεί να έγινε με αναστροφή, που στη λαμπεντουζα όπως και στην Κάσο είναι πρακτικά αδύνατον!

Για να μηδενίσει η λαμπεντουζα χρειάζεται τουλάχιστον -10/850 που απ όσο ξέρουμε από τον Β παγκόσμιο και μετά δεν έχει πιάσει ποτέ, αλλά ακόμα και όταν τα πλησίασε πχ το 2014 ούτε κάτω από 5°C δεν έπεσε...

Δεν έχουμε κανονικές καταγραφές ελάχιστων για τη Lampedusa για να ξέρουμε τι έπιασε ούτε το 2014 όμως. Κανένα 7-8ώρο δε καταγράφουν ελάχιστες μέσα στη νύχτα απλά δε θυμάμαι ακριβώς από πότε. Πρέπει να είναι πολλά χρόνια.

Πάντως όλα όλα γύρω έχουν πέσει κάτω από το μηδέν και στο μηδέν, στην Ιταλική wiki αναφέρεται η ελάχιστη -0.4 και οι αναφορές για χιονοπτώσεις στη Lampedusa είναι πολλές. Ε μαζεύονται πολλά πιστεύω σε σχέση με Κάσο. 

[korfalonas]

41 minutes ago, South καυσωνάκιας said:

Ότι να ναι πηγή.

Για την Αθήνα και Θεσσαλονίκη πχ δίνει τα παρακάτω άκυρα. Μπορεί και 1-2 βαθμούς πιο κάτω από τις πραγματικές τιμές της περιόδου 1991-2020.

https://www.climatestotravel.com/climate/greece

Προφανώς από ανεπίσημες πηγές ή τουριστικά site έχουν παρθεί τα συγκεκριμένα στοιχεία για Lampedusa. 

Νομίζω και για τις άλλες Ελληνικές πόλεις είναι όλα λάθος από τα γρήγορα που έχω δει. 

Επίσης μιλάμε για 33ο παράλληλο. Σάμος ξε Σάμος δε φτάνει τπτ εκεί κατώ και μηδένισαν. Οπότε αποκλείεται να μην έχει μηδενίσει και η Lampedusa

 

Ναι θα το εγραφα δεν τα δενω και κομπο τα συγκεκριμενα δεδομενα.. αλλα καταλαβαινεις οτι τετοιες θερμοκρασιες τοσο νοτια βγαινουν μονο με αναστροφες, δεν νομιζω να εχει νοημα η συγκριση αναστροφικων με μη αναστροφικα σημεια.

[alkis91_2.0]

3 hours ago, South καυσωνάκιας said:

Δεν έχουμε κανονικές καταγραφές ελάχιστων για τη Lampedusa για να ξέρουμε τι έπιασε ούτε το 2014 όμως. Κανένα 7-8ώρο δε καταγράφουν ελάχιστες μέσα στη νύχτα απλά δε θυμάμαι ακριβώς από πότε. Πρέπει να είναι πολλά χρόνια.

Πάντως όλα όλα γύρω έχουν πέσει κάτω από το μηδέν και στο μηδέν, στην Ιταλική wiki αναφέρεται η ελάχιστη -0.4 και οι αναφορές για χιονοπτώσεις στη Lampedusa είναι πολλές. Ε μαζεύονται πολλά πιστεύω σε σχέση με Κάσο. 

Νταξει σε νησί στη μέση της Μεσογείου με -7 άντε βαριά -8/850 με κλειστό καιρό χιονοχαλαζα οβερκαστ κλπ για τέτοια ατμοσφαιρικά χαρακτηριστικά και για τέτοια περιοχή μέρα με νύχτα θα είχαν ελάχιστες διαφορες. Ακόμα και στη Αθήνα το βλέπουμε αυτό είτε είναι μέρα είτε νύχτα σε χιονιάδες η Τ παραμένει σταθερή αναλόγως τα φαινόμενα. Άντε σου λέω εγώ αντί για 5β να ήταν 4 τη νύχτα, αλλά δεν αλλάζει σημαντικά κάτι αυτό. Τώρα από τα αλλά δεν πιστεύω τίποτα! Ουρμπανιες και ιστορίες για άγριους ως συνήθως για τέτοια θέματα κατ' έμε.

[South καυσωνάκιας]

On 6/29/2023 at 9:47 PM, alkis91_2.0 said:

Νταξει σε νησί στη μέση της Μεσογείου με -7 άντε βαριά -8/850 με κλειστό καιρό χιονοχαλαζα οβερκαστ κλπ για τέτοια ατμοσφαιρικά χαρακτηριστικά και για τέτοια περιοχή μέρα με νύχτα θα είχαν ελάχιστες διαφορες. Ακόμα και στη Αθήνα το βλέπουμε αυτό είτε είναι μέρα είτε νύχτα σε χιονιάδες η Τ παραμένει σταθερή αναλόγως τα φαινόμενα. Άντε σου λέω εγώ αντί για 5β να ήταν 4 τη νύχτα, αλλά δεν αλλάζει σημαντικά κάτι αυτό. Τώρα από τα αλλά δεν πιστεύω τίποτα! Ουρμπανιες και ιστορίες για άγριους ως συνήθως για τέτοια θέματα κατ' έμε.

Δε γίνεται να έχουν πέσει όλες οι γύρω περιοχές και πολύ νοτιότερα κάτω από το μηδέν , δε Μάλτα σχεδόν -2 ρεκόρ ελάχιστης και εκεί όχι. Δε πολύστέκει. Καλά οκ ο καθένας πιστεύει ότι θέλει απλά για μένα ένα ένα τα στοιχεία μαζεύονται μόνο βάση έρευνας πολύ περισσότερα από Κάσο. 

Τέσπα δεν έχει πολύ σημασία. Γεωγραφικά εξάλλου δεν ανήκει Ευρώπη οπότε η Κάσος σίγουρα στη γεωγραφική Ευρώπη είναι η ηπιότερη περιοχή μαζί με κανένα νησάκι από Αζόρες που βαριά βαριά να το δεχτούμε γεωγραφική Ευρώπη. 

[alkis91_2.0]

21 hours ago, South καυσωνάκιας said:

Δε γίνεται να έχουν πέσει όλες οι γύρω περιοχές και πολύ νοτιότερα κάτω από το μηδέν , δε Μάλτα σχεδόν -2 ρεκόρ ελάχιστης και εκεί όχι. Δε πολύστέκει. Καλά οκ ο καθένας πιστεύει ότι θέλει απλά για μένα ένα ένα τα στοιχεία μαζεύονται μόνο βάση έρευνας πολύ περισσότερα από Κάσο. 

Τέσπα δεν έχει πολύ σημασία. Γεωγραφικά εξάλλου δεν ανήκει Ευρώπη οπότε η Κάσος σίγουρα στη γεωγραφική Ευρώπη είναι η ηπιότερη περιοχή μαζί με κανένα νησάκι από Αζόρες που βαριά βαριά να το δεχτούμε γεωγραφική Ευρώπη. 

Καλά αν μαλτα λαμπεντουζα και όλα αυτά εκεί γύρω δεν ανήκουν στην Ευρώπη τότε σίγουρα τα δωδεκανησα είναι τοπ... εκτός βέβαια και αν κάποιες παραλιακές περιοχές των Βαλεαρίδων όπου δεν έχουμε δεδομένα καταφέρνουν πράγματα που ακόμα δεν γνωρίζουμε ... Βλέπουμε πολύ μεγάλες διάφορες ανάμεσα σε λιμάνι κ αεροδρόμιο Πάλμας πχ, που το αεροδρόμιο προφανώς είναι αναστροφικο ενώ το λιμάνι όχι... ίσως σε κάποια άλλη ακτή να δυσκολεύεται ακόμα περισσότερο να πέσει η Τ, ποιος ξέρει! Τα υπόλοιπα νησιά της Μεσογείου πάντως είναι πολύ μεγάλα για να ανταγωνιστούν τα μικρά δωδεκανησα σε απόλυτες ελάχιστες...

Επεξεργάστηκε Ιούλιος 1, 2023 από alkis91_2.0

[South καυσωνάκιας]

8 hours ago, alkis91_2.0 said:

Καλά αν μαλτα λαμπεντουζα και όλα αυτά εκεί γύρω δεν ανήκουν στην Ευρώπη τότε σίγουρα τα δωδεκανησα είναι τοπ... εκτός βέβαια και αν κάποιες παραλιακές περιοχές των Βαλεαρίδων όπου δεν έχουμε δεδομένα καταφέρνουν πράγματα που ακόμα δεν γνωρίζουμε ... Βλέπουμε πολύ μεγάλες διάφορες ανάμεσα σε λιμάνι κ αεροδρόμιο Πάλμας πχ, που το αεροδρόμιο προφανώς είναι αναστροφικο ενώ το λιμάνι όχι... ίσως σε κάποια άλλη ακτή να δυσκολεύεται ακόμα περισσότερο να πέσει η Τ, ποιος ξέρει! Τα υπόλοιπα νησιά της Μεσογείου πάντως είναι πολύ μεγάλα για να ανταγωνιστούν τα μικρά δωδεκανησα σε απόλυτες ελάχιστες...

 Οι Βελεαρίδες δεν. Από τους Davis που έχω δει ψιλοσποραδικά δεν φτουράνε. Της πλάκας μπροστά στα νότια Δωδεκάνησα.

Για το μέγεθος που λες με φέρνεις πίσω στη σκέψη που έχουμε θέσει και στο παρελθόν στο άλλο νήμα με τις εξωτικές καλλιέργειες. Αυτή τη στιγμή ο βορειότερος εν ζωή υπαίθριος εκτός θερμοκηπίου κοκοφοίνικας στον πλανήτη είναι στις ακτές της Πάφου. Που σημαίνει παρά το μεγάλο μέγεθος της Κύπρου και σαφώς τις πολύ πιο χαμηλές απόλυτα και μέσες χειμερινές ελάχιστες σε σχέση με Κάσο, λιμάνι της Ρόδου, Κάρπαθο κτλ επιβίωσε.

Για μένα αυτή η χειμερινή ηπιότητα που πλέον απτά έχουμε εξαντλήσει ερευνητικά για τα νότια Δωδεκάνησα καθιστούν αυτές τις περιοχές τους καλύτερους υποψήφιους στην Ευρώπη για πραγματικά εξωτικές καλλιέργειες. Φυτά που γνωρίζουμε δε μπορούν να ευδοκιμήσουν στην ύπαιθρο της Ευρώπης με κυριότερο τον κοκοφοίνικα. Δλδ αυτό ακόμα και οικονομικές προεκτάσεις μπορεί να έχει για αυτές τις περιοχές.

Κρίμα πραγματικά που δεν ασχολείται κανείς σοβαρά με το κλίμα στην Ελλάδα..

Επεξεργάστηκε Ιούλιος 2, 2023 από South καυσωνάκιας

[alkis91_2.0]

17 hours ago, South καυσωνάκιας said:

 Οι Βελεαρίδες δεν. Από τους Davis που έχω δει ψιλοσποραδικά δεν φτουράνε. Της πλάκας μπροστά στα νότια Δωδεκάνησα.

Για το μέγεθος που λες με φέρνεις πίσω στη σκέψη που έχουμε θέσει και στο παρελθόν στο άλλο νήμα με τις εξωτικές καλλιέργειες. Αυτή τη στιγμή ο βορειότερος εν ζωή υπαίθριος εκτός θερμοκηπίου κοκοφοίνικας στον πλανήτη είναι στις ακτές της Πάφου. Που σημαίνει παρά το μεγάλο μέγεθος της Κύπρου και σαφώς τις πολύ πιο χαμηλές απόλυτα και μέσες χειμερινές ελάχιστες σε σχέση με Κάσο, λιμάνι της Ρόδου, Κάρπαθο κτλ επιβίωσε.

Για μένα αυτή η χειμερινή ηπιότητα που πλέον απτά έχουμε εξαντλήσει ερευνητικά για τα νότια Δωδεκάνησα καθιστούν αυτές τις περιοχές τους καλύτερους υποψήφιους στην Ευρώπη για πραγματικά εξωτικές καλλιέργειες. Φυτά που γνωρίζουμε δε μπορούν να ευδοκιμήσουν στην ύπαιθρο της Ευρώπης με κυριότερο τον κοκοφοίνικα. Δλδ αυτό ακόμα και οικονομικές προεκτάσεις μπορεί να έχει για αυτές τις περιοχές.

Κρίμα πραγματικά που δεν ασχολείται κανείς σοβαρά με το κλίμα στην Ελλάδα..

Δεν θα απέκλεια τις Βαλεαρίδες εξ ολοκλήρου ειδικά τις μικρές πέρα από τα 3 μεγάλα νησιά που έχουν κάποια ηπειρωτικοτητα... παίζει να μην υπάρχουν καν σταθμοι σε σημεία ενδιαφέροντος για τη συζήτηση μας! 

Όσο για τις καλλιέργειες κοκοφοίνικα σίγουρα θερμοκρασιακα ίσως και να ήταν εφικτό κάτι τέτοιο σε κάποια Δωδεκανησα ίσως και άλλου (Λαμπεντουζα κλπ), όμως αν μιλάμε  για το κλίμα γενικά, με τόσα λίγα μμ δεν παίζει αυτά τα φυτά να επιβιώνουν χωρίς επιπλέον νερό ειδικά την θερινή περίοδο...

[South καυσωνάκιας]

33 minutes ago, alkis91_2.0 said:

Δεν θα απέκλεια τις Βαλεαρίδες εξ ολοκλήρου ειδικά τις μικρές πέρα από τα 3 μεγάλα νησιά που έχουν κάποια ηπειρωτικοτητα... παίζει να μην υπάρχουν καν σταθμοι σε σημεία ενδιαφέροντος για τη συζήτηση μας! 

Μπα δεν. H Formentera που είναι από τα μικρότερα και ταυτόχρονα το νοτιότερο ακριβώς απέναντι από το αεροδρόμιο της Ibiza δε μπορεί να έχει μεγάλες διαφορές με το αεροδρόμιο της Ibiza τέρμα νότια παραλιακά. Το οποίο έχει πέσει μέχρι τους -3.

https://www.aemet.es/en/serviciosclimaticos/datosclimatologicos/efemerides_extremos*?w=0&k=bal&l=B954&datos=det&x=B954&m=13&v=Tmn

Τώρα για τις καλλιέργειες. Σίγουρα με extra θερινό irrigation αν επιβιώσουν οι κοκοφοίνικες Κάσο κτλ. Αλλά αυτό λύνεται εύκολα. Το θέμα είναι να βρεθεί κάποιος να το δοκιμάσει. Ειδικά στη Ρόδο που είναι και μεγαλύτερο νησί υπάρχουν πολλές πιθανότητες κάποιος να το πάρει ζεστά.

Επεξεργάστηκε Ιούλιος 2, 2023 από South καυσωνάκιας

[alkis91_2.0]

Νταξει η Ιμπιζα σε μεγεθος πιο πολυ σε Ροδο φερνει παρα σε Κασο.. με ψυχρο ΒΔ εκεινη τη μερα του 1956 με -13/850 λογικο να πιασει -3! Για το νισακι απο κατω παντως σιγουρα δεν θα ισχυε το ιδιο, η για ενα αλλο την Καμπρερα, ακομα πιο ανηγμενο σε θαλασσα, αυτα θα ηταν πιο δικαια συγκριση με Κασο για την οποια μην ξεχναμε δεν ξερουμε τι εγινε το 1950 με τα τουμπανα 850ρια.

Τωρα για τα φυτα νομιζω εαν καποιος δεν ασχοληθει ιδιωτικα δεν παιζει να επιχειρηθει ποτε κατι τετοιο απο το δημοσιο!

[alkis91_2.0]

Επισης ενα μερος που δεν εχουμε συζητησει εδω καθολου αλλα αν και ακατoiκητο, υπαρχει σταθμος της εμυ απ οσο ξερω, οι Στροφαδες στο νοτιο Ιονιο, παιζει να ειναι και αυτες δυνατο κοντεντερ για ηπιο κλιμα. Εχεις καμια πληροφορια για εκει @South καυσωνάκιας?

Επεξεργάστηκε Ιούλιος 3, 2023 από alkis91_2.0

[South καυσωνάκιας]

3 hours ago, alkis91_2.0 said:

Νταξει η Ιμπιζα σε μεγεθος πιο πολυ σε Ροδο φερνει παρα σε Κασο.. με ψυχρο ΒΔ εκεινη τη μερα του 1956 με -13/850 λογικο να πιασει -3! Για το νισακι απο κατω παντως σιγουρα δεν θα ισχυε το ιδιο, η για ενα αλλο την Καμπρερα, ακομα πιο ανηγμενο σε θαλασσα, αυτα θα ηταν πιο δικαια συγκριση με Κασο για την οποια μην ξεχναμε δεν ξερουμε τι εγινε το 1950 με τα τουμπανα 850ρια.

Τωρα για τα φυτα νομιζω εαν καποιος δεν ασχοληθει ιδιωτικα δεν παιζει να επιχειρηθει ποτε κατι τετοιο απο το δημοσιο!

Εντάξει στο νοτιότατο παραλιακό σημείο της Ιμπιζα είναι το -3. Ακριβώς απέναντι από Formentera. Δε παίζει να πιάνουν νότια Δωδεκάνησα.

Έχουν υπηρεσίες πράσινου στο δημόσιο. Απλά ρυθμίζουν το αυτόματο πότισμα λίγο πιο συχνά. Το κάνουν συνέχεια οι γεωπόνοι των υπηρεσιών πράσινου των δήμων!!

[South καυσωνάκιας]

1 hour ago, alkis91_2.0 said:

Επισης ενα μερος που δεν εχουμε συζητησει εδω καθολου αλλα αν και ακατoiκητο, υπαρχει σταθμος της εμυ απ οσο ξερω, οι Στροφαδες στο νοτιο Ιονιο, παιζει να ειναι και αυτες δυνατο κοντεντερ για ηπιο κλιμα. Εχεις καμια πληροφορια για εκει @South καυσωνάκιας?

Έχω σταμπάρει και γω Στροφάδες αλλά κρίνοντας από τα γύρω γύρω την αρνητική του θεωρώ σχεδόν σίγουρα την έχει δει.. Δεν έχω όμως τα δεδομένα της ΕΜΥ...

Επεξεργάστηκε Ιούλιος 3, 2023 από South καυσωνάκιας

[alkis91_2.0]

1 hour ago, South καυσωνάκιας said:

Έχω σταμπάρει και γω Στροφάδες αλλά κρίνοντας από τα γύρω γύρω την αρνητική του θεωρώ σχεδόν σίγουρα την έχει δει.. Δεν έχω όμως τα δεδομένα της ΕΜΥ...

Θα ελεγα τα γυρω γυρω δεν παιζουν κανενα ρολο, για αυτο σου λεω και για βαλεαριδες κλπ. Κοιτα τη Ροδο που λιγο μεσα να πας απο τα παραλια εχει πιασει ανετα αρνητικες ενω κοντα στη θαλασσα αν και η ροδος συγκεκριμενα θα εχει πιασει, η συχνοτητα εμφανισης αρνητικων Τ ειναι πολυ πιο σπανια... Ακομα και στην Αττικη σε μικροτερο βεβαια βαθμο το ιδιο βλεπουμε και στο Λαυριο που δεν εχει καταφερει να μηδενισει απο το 2008 ενω ολη η υπολοιπη Αττικη εχει το καταφερει εστω και για λιγο αρκετες φορες απο τοτε...

1 hour ago, South καυσωνάκιας said:

Έχω σταμπάρει και γω Στροφάδες αλλά κρίνοντας από τα γύρω γύρω την αρνητική του θεωρώ σχεδόν σίγουρα την έχει δει.. Δεν έχω όμως τα δεδομένα της ΕΜΥ...

Η Ζακυνθος που ειναι η κοντινοτερη λογικα εχει πιασει αρνητικη αλλα σαν ταξη μεγεθους δεν εχει καμια σχεση με τις στροφαδες, οποτε σιγουρα θα αξιζε ενα ψαξιμο πιστευω.