Απολογισμός ιστορικής κακοκαιρίας "Daniel"

[Berdon]

13/09 από τον δορυφόρο 

Η λίμνη Κάρλα έχει επανέλθει στην αρχική της κατάσταση πριν αποξηρανθεί ενώ παράλληλα οι λάσπες από τον Πηνειό έχουν φτάσει μέχρι το πρώτο πόδι της Χαλκιδικής. Παράλληλα φαίνεται πως το δέλτα του Πηνειού έχει μεγαλώσει σε πλάτος για αυτό και  πηγάζει από τόσο μεγάλο μέρος το νερό

[Limnostorm]

3 ώρες πριν, oldboy332 είπε:

 

Πολυ θα ηθελα να δω μια εξομοίωση το τι θα ειχε συμβει στον Θεσσαλικό κάμπο αν δεν υπήρχαν καθόλου αναχώματα. Υποθέτω ότι αν δεν ειχαμε παρέμβει και ειχαμε διαχρονικά σεβαστεί τα όρια( κυρίως τα τελευταία 100-150 χρόνια που παρεμβαίνουμε ), αυτη την στιγμή δεν θα υπήρχε κανένα απολύτως πρόβλημα .

Η μορφολογία του εδάφους (χωρίς την ανθρώπινη παρέμβαση) προσαρμόζεται στις εκάστοτε κλιματικές συνθήκες, δηλαδή στις μέσες μετεωρολογικές τιμές των σχετικών μεταβλητών.

Επομένως, μια μεγάλη περιοχή όπως η Θεσσαλία, της οποίας οι λεκάνες απορροής είναι προσαρμοσμένες σε 400-1000mm  ετησίως, είναι αδύνατο να διαχειριστούν 500-1000mm σε 24 με 48 ώρες!!!

Το ίδιο συμβαίνει παγκοσμίως.

[Berdon]

Η Κάρλα και "επίσημα" η μεγαλύτερη λίμνη στην Ελλάδα περνώντας κατά 80 περίπου τετραγωνικά χιλιόμετρα τη Τριχωνίδα! ( Τριχωνίδα 97km2, Κάρλα 180km2! )

Μόνο εδώ γίνονται αυτά!

[oldboy332]

31 λεπτά πριν, Limnostorm είπε:

Η μορφολογία του εδάφους (χωρίς την ανθρώπινη παρέμβαση) προσαρμόζεται στις εκάστοτε κλιματικές συνθήκες, δηλαδή στις μέσες μετεωρολογικές τιμές των σχετικών μεταβλητών.

Επομένως, μια μεγάλη περιοχή όπως η Θεσσαλία, της οποίας οι λεκάνες απορροής είναι προσαρμοσμένες σε 400-1000mm  ετησίως, είναι αδύνατο να διαχειριστούν 500-1000mm σε 24 με 48 ώρες!!!

Το ίδιο συμβαίνει παγκοσμίως.

Δεν ισχύει αυτό. Η μορφολογία ειναι προσαρμοσμένη για τα ακραία φαινόμενα.Αμα δεις δορυφορικές φωτο θα το καταλάβεις άνετα. 

Για αυτό κι ολος ο καμπος είναι στεγνός με εξάιρεση τις περιοχές που υπήρχαν αναχώματα,δηλαδή ανθρώπινη παρέμβαση .

[oldboy332]

21 λεπτά πριν, Berdon είπε:

Η Κάρλα και "επίσημα" η μεγαλύτερη λίμνη στην Ελλάδα περνώντας κατά 80 περίπου τετραγωνικά χιλιόμετρα τη Τριχωνίδα! ( Τριχωνίδα 97km2, Κάρλα 180km2! )

Μόνο εδώ γίνονται αυτά!

Η έκταση της Λίμνης Κάρλα πριν την αποξήρανση ήταν 180 έως 195km2 και το βάθος 4-6μ .

Προσωπικά με αυτά που ειδα από κοντά και της εικόνες που βλέπω, θεωρώ σίγουρο ότι το φαινόμενο εχει επαναληφθεί κάποια στιγμή τα τελευταιά 100-150 χρόνια απλώς δεν υπήρχε η ανθρώπινη παρέμβαση. *Η αποξήρανση της Λίμνης Κάρλα ξεκίνησε το 1962.

Επεξεργάστηκε Σεπτέμβριος 16, 2023 από oldboy332

[Berdon]

Μόλις τώρα, oldboy332 είπε:

Η έκταση της Λίμνης Κάρλα πριν την αποξήρανση ήταν 180 έως 195km2 και το βάθος 4-6μ .

Προσωπικά με αυτά που ειδα από κοντά  και βλέπω, θεωρώ σίγουρο ότι το φαινόμενο εχει επαναληφθεί κάποια στιγμή τα τελευταιά 100-150 χρόνια απλώς δεν υπήρχε η ανθρώπινη παρέμβαση. *Η αποξήρανση της Λίμνης Κάρλα ξεκίνησε το 1962

Ναι αρκετά πιθανό και μετά την αποξήρανση να είχε συμβεί ξανά σε κάποια μεγάλη πλημμύρα. Φταίει και το τεχνητό κανάλι που συνδέει την Κάρλα με τον Πηνειό για αυτόν τον μεγάλο όγκο νερού που δέχτηκε εκτός βέβαια και από τα γύρω ρεματα. Ωστόσο δεν ξέρω καλά αυτήν την περιοχή...

[geornik]

Ο πνιγμος στα χωρια της Καρδιτσας επηλθε απο σπασιμο αναχωματος για να μην πλημμυρισει η πολη της Καρδιτσας...πλεον ειναι κ επισημο αυτο κ οχι "θεωρια συνομωσιας"... αν δεν ειχε συμβει αυτο θα ηταν μια κλασικη πλημμυρα χωρις τοσες χιλιαδες ζωα πνιγμενα(και ανθρωπους)

[Berdon]

3 λεπτά πριν, geornik είπε:

Ο πνιγμος στα χωρια της Καρδιτσας επηλθε απο σπασιμο αναχωματος για να μην πλημμυρισει η πολη της Καρδιτσας...πλεον ειναι κ επισημο αυτο κ οχι "θεωρια συνομωσιας"... αν δεν ειχε συμβει αυτο θα ηταν μια κλασικη πλημμυρα χωρις τοσες χιλιαδες ζωα πνιγμενα(και ανθρωπους)

Καλησπέρα. Υπάρχει κάποια πηγή που μπορείς να ανεβάσεις; Ευχαριστώ

[larissa_mare]

18 λεπτά πριν, geornik είπε:

Ο πνιγμος στα χωρια της Καρδιτσας επηλθε απο σπασιμο αναχωματος για να μην πλημμυρισει η πολη της Καρδιτσας...πλεον ειναι κ επισημο αυτο κ οχι "θεωρια συνομωσιας"... αν δεν ειχε συμβει αυτο θα ηταν μια κλασικη πλημμυρα χωρις τοσες χιλιαδες ζωα πνιγμενα(και ανθρωπους)

Μήπως πλημμύριζαν όμως απείρως περισσότερα σπίτια;

[oldboy332]

47 λεπτά πριν, larissa_mare είπε:

Μήπως πλημμύριζαν όμως απείρως περισσότερα σπίτια;

Ναι ,πιθανώς. Εσπασαν το αναχωμα για να γλιτώσει κάποια πολή ,υποθέτω η Καρδίτσα σε αυτη την περίπτωση. 

Για αυτό έγραψα, αν δεν θελαμε μεγάλες ζημιές θα έπρεπε να μην εχουμε κάνει ανάχωμα και να σεβόμασταν τα όρια του ποταμού . Δηλαδή να καλιεργούμε κάποιες εκτάσεις κοντά του γνωριζοντας ομως οτι κάποιες χρονιές θα χάνονται και κάποιες οχι .

Δεν θα έπρεπε να στενέψουμε κι αναγκαστικά να δώσουμε υψος στο ποτάμι ( για να χωράει τον ίδιο όγκο νερού) . Με τα αναχώματα φτιαξαμε αρχικά χωράφια και μετά χωριά/ συνοικίες πόλεων κάτω από την μέγιστη στάθμη του ποταμού.

Δείτε πριν τα Τρικαλα την φυσική κοίτη του ποταμού και δείτε την μετά. 

[Limnostorm]

2 ώρες πριν, oldboy332 είπε:

Δεν ισχύει αυτό. Η μορφολογία ειναι προσαρμοσμένη για τα ακραία φαινόμενα.Αμα δεις δορυφορικές φωτο θα το καταλάβεις άνετα. 

Για αυτό κι ολος ο καμπος είναι στεγνός με εξάιρεση τις περιοχές που υπήρχαν αναχώματα,δηλαδή ανθρώπινη παρέμβαση .

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω!

Η Γη ειναι ένας πραγματικά ζωντανός πλανήτης!

Αυτό αφορά τα πάντα, είτε την ίδια τη γεωμορφολογία, είτε την πανίδα, είτε τη χλωρίδα κλπ. Όλα προσαρμόζονται στις ιδιαίτερες συνθήκες του περιβάλλοντος. Όταν καποιες μεταβλητές ξεφύγουν κατά πολύ κάποια χρονική στιγμή, οι καταστροφές είναι αναπόφευκτες.

Δεν δίνω συγχωροχάρτι στις ανθρώπινες παρεμβάσεις αλλά κάποια στιγμή πρέπει να συνειδητοποιούμε τι είναι να πέφτουν 500-1000mm σε 48 ώρες το πολύ...

[oldboy332]

9 λεπτά πριν, Limnostorm είπε:

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω!

Η Γη ειναι ένας πραγματικά ζωντανός πλανήτης!

Αυτό αφορά τα πάντα, είτε την ίδια τη γεωμορφολογία, είτε την πανίδα, είτε τη χλωρίδα κλπ. Όλα προσαρμόζονται στις ιδιαίτερες συνθήκες του περιβάλλοντος. Όταν καποιες μεταβλητές ξεφύγουν κατά πολύ κάποια χρονική στιγμή, οι καταστροφές είναι αναπόφευκτες.

Δεν δίνω συγχωροχάρτι στις ανθρώπινες παρεμβάσεις αλλά κάποια στιγμή πρέπει να συνειδητοποιούμε τι είναι να πέφτουν 500-1000mm σε 48 ώρες το πολύ...

Για να καταλάβουμε τι είναι να πέφτουν 1000mm πρέπει απλως να καταλαβαίνουμε τι αποτυπώνει η πρώτη φωτο που έβαλα απο την περιοχή του Διαλεκτού Τρικάλων .Δηλαδή  ότι αυτά ειναι τα όρια του ποταμού και όχι αυτά που βλέπουμε τα τελευταιά π.χ 40 ή 50 χρόνια της ζωής μας. Η φυση ειναι ζωντανή και αφήνει τα σημάδια της. Το θέμα ειναι να τα διαβάζουμε και να τα σεβόμαστε . Αν πας να επιβληθείς κάποια στιγμή ( οχι φυσικά κάθε χρόνο ) θα πάρεις τα ρέστα .

Καλά κάνεις και διαφωνείς , δεν υπαρχει θέμα .Συζητηση κάνουμε.

[sakis13]

Κρανια Ασπροποταμου οταν ο Daniel περασε....Η δυναμη της φυσης δεν κοντραρεται....Οφειλουμε ομως να προσαρμοστουμε πληρως στις νεες συνθηκες...Αλλωστε εμεις φταιμε και γι αυτες..!!!Η κλιματικη αλλαγη δεν ηρθε απο μονη της...Οπως επισης πρεπει να σταματησουμε να κρυβουμε την αναποτελεσματικοτητα μας πισω απο την κλιματικη κριση...Πρεπει ως κρατος να οχυρωθουμε..Αλλιως να σταυρωσουμε τα χερια και να περιμενουμε η να καουμε η να πνιγουμε...

Και η περιοχη αντεξε....

Απλα δειτε τη δυναμη της φυσης...

Επεξεργάστηκε Σεπτέμβριος 16, 2023 από sakis13

[sakis13]

Μανδρα Αττικης...380mm/h επιασε στις 6/09!Ενα μικρο δειγμα...

[Berdon]

1 ώρα πριν, oldboy332 είπε:

Για να καταλάβουμε τι είναι να πέφτουν 1000mm πρέπει απλως να καταλαβαίνουμε τι αποτυπώνει η πρώτη φωτο που έβαλα απο την περιοχή του Διαλεκτού Τρικάλων .Δηλαδή  ότι αυτά ειναι τα όρια του ποταμού και όχι αυτά που βλέπουμε τα τελευταιά π.χ 40 ή 50 χρόνια της ζωής μας. Η φυση ειναι ζωντανή και αφήνει τα σημάδια της. Το θέμα ειναι να τα διαβάζουμε και να τα σεβόμαστε . Αν πας να επιβληθείς κάποια στιγμή ( οχι φυσικά κάθε χρόνο ) θα πάρεις τα ρέστα .

Καλά κάνεις και διαφωνείς , δεν υπαρχει θέμα .Συζητηση κάνουμε.

Πιστεύω πως οι ανθρώπινες παρεμβάσεις είναι αυτές που κάνουν μεγάλη ζημιά. Το ίδιο ισχύει τόσο για την περιοχή του Βόλου ( είδατε τα αποτελέσματα ) όσο και για τις άλλες που επλήγησαν. Όταν καταπατάς με τέτοιον τρόπο το περιβάλλον, φυσικό είναι να συμβεί κάτι τέτοιο. Όπως στην περίπτωση της Αττικής που αν και μπαζώσαμε τον Κηφισό για να αποφευχθούν πλημμύρες ( έχουμε κάψει όμως και όλο το πράσινο δυστυχώς...) σε μεγάλες κακοκαιρίες όπως ο Μπάλλος φτάνει και αυτός στα όρια του. Επομένως υπάρχουν και ακραία φυσικά φαινόμενα που σε συνδιασμό με την ανάμειξη του ανθρώπου είναι αδύνατο να αντιμετωπιστούν. Μπορεί κάλλιστα η φύση να μην έχει προσαρμοστεί κατάλληλα ( και ούτε θα προσαρμοστεί )τόσο στον άνθρωπο όσο και στην κλιματική αλλαγή ( που εκεί τα πράγματα είναι πιο ευέλικτα αλλά θα πάρει καιρό να γίνει κάτι τέτοιο ). 

Γιατί στη πραγματικότητα η φύση είναι ένας εντυπωσιακός, ένας ζωντανός οργανισμός όπως και ο άνθρωπος.

Ωστόσο για τον δεύτερο έχω τις αμφιβολίες μου.........

[larissa_mare]

Στην κυβέρνηση πλέον θα υπάγονται οι "ενοχλητικοί" του Αστεροσκοπείου Αθηνών και οχι μόνο σύμφωνα με διαβεβαίωση του Πρωθυπουργού το πρωί..

[Berdon]

 Οι πλημμύρες στην περιοχή της Κάρλας ξεκίνησαν από τις 06.09.2023 στην περιοχή καθώς αυξανόταν η στάθμη του Πηνειού (και των παραποτάμων του), φτάνοντας τα περίπου 110.000 στρέμματα πλημμυρισμένων εκτάσεων στις 08.09.2023, ενώ το μέγιστο των πλημμυρισμένων εκτάσεων παρατηρήθηκε στις 16.09.2023 (περίπου 190.000 στρέμματα), όπου πλέον αναγεννήθηκε η λίμνη Κάρλα φτάνοντας και ξεπερνώντας και την έκταση της πριν την αποξήρανσή της το 1962. Σημειώνοντας, πως η έκταση της λίμνης πριν τις πλημμύρες, στις 31.08.2023 και σύμφωνα με δορυφορικά δεδομένα, υπολογίστηκε περίπου στα 35.700 στρέμματα.

Meteo.gr

 

 

[[weathermaniac]]

Πήγα στα καρφούρ. τεράστιες ζημιές. Λακούβες 1-2 μέτρων, πλημμυρισμένες ακόμα περιοχές, ενώ η στάση του λεωφορείου έχει γεμίσει φύκια!

 

@sakis13 επειδή το βαιμπερ τρελάθηκτα πάλι τα βάζω εδώ κατευθείαν

[Berdon]

2 λεπτά πριν, [weathermaniac] είπε:

Πήγα στα καρφούρ. τεράστιες ζημιές. Λακούβες 1-2 μέτρων, πλημμυρισμένες ακόμα περιοχές, ενώ η στάση του λεωφορείου έχει γεμίσει φύκια!

 

@sakis13 επειδή το βαιμπερ τρελάθηκτα πάλι τα βάζω εδώ κατευθείαν

Εντύπωση μου προκαλούν οι λακκούβες που είδα και σε άλλες φωτογραφίες στο διαδίκτυο... Καλά τα φύκια άλλο level... Αφού εκείνες τις μέρες δεν έριξε και τίποτα βατράχια από τον ουρανό την γλιτώσετε...

[[weathermaniac]]

8 λεπτά πριν, Berdon είπε:

Εντύπωση μου προκαλούν οι λακκούβες που είδα και σε άλλες φωτογραφίες στο διαδίκτυο... Καλά τα φύκια άλλο level... Αφού εκείνες τις μέρες δεν έριξε και τίποτα βατράχια από τον ουρανό την γλιτώσετε...

Μια από τα ίδια.. Δηλαδή ένιωθα λες και αιωρούμαι, κενό το έδαφος από κάτω, εκτός αν υπήρξε κάποια υπόγεια διάβρωση, τι να πω!

Επεξεργάστηκε Σεπτέμβριος 17, 2023 από [weathermaniac]

[larissa_mare]

Εν τω μεταξύ εντόπισαν ψαράδες στην Μηχανιώνα Θεσσαλονίκης αγελάδα να επιπλέει... ψάρια πλέον για ένα διάστημα οσο πιο νότια τοσο καλύτερα..

[yiannis_volos]

Πάντως στο Βόλο εκτός από λίγους κεντρικούς δρόμους είναι σαν να μην οδηγάς σε πόλη. Όλοι οι δρόμοι είναι χωματόδρομοι. Το τι θα έχουν μαζέψει τα φίλτρα αέρα/καμπίνας δε λέγεται..

[Berdon]

Η εκκλησία της Αγίας Τριάδας στα Τέμπη  καταστράφηκε εσωτερικά ( έχω και βίντεο αλλά δεν μπορώ να το ανεβάσω) το ίδιο και η αγία παρασκευή μέσα στην κοιλάδα και η πεζογέφυρα που πηγαίνω και διασχίζω κάθε χρόνο... το περίεργο ειναι πως αρκετά Πλατάνια που είχαν μια ασθένεια από το καλοκαίρι ( και τα έκοβαν φυσικά ) φαίνεται πως τώρα η κατάσταση επιδεινώνεται από ότι μου είπαν  μάλλον λόγω των φερτών  υλικών και των ουσιών που έφερε το ποτάμι (;)

[gakhun]

Η Μακρινίτσα των ρεκόρ : Πανευρωπαϊκό ρεκόρ μηνιαίου ύψους βροχόπτωσης κατά τη διάρκεια της κακοκαιρίας Daniel  

              https://www.meteo.gr/article_view.cfm?entryID=2941

[oldboy332]