Απολογισμός ιστορικής κακοκαιρίας "Daniel"

[airfathaaaaa]

17 λεπτά πριν, yiannis_volos είπε:

Αυτό πραγματικά. Τις ώρες του χαμού οχήματα του Δήμου και της ΠΣ επιχειρούσαν. Την γέφυρα που έπεσε την φτιάχνει ο Στρατός. Νερά μοιράζει ο Ερυθρός Σταυρός, ο Δήμος και κάποιοι ιδιώτες. Η Πολιτική Προστασία τι ρόλο έχει υποτίθεται;

η μομα σηκωσε την γεφυρα μεσα σε 4 ωρες εβαλαν μπετα εβαλαν πελματα μπηκε η γεφυρα 

και η γεν τερνα απο το 2020 ακομη δεν εχει τα αναχωματα στον πηνειο

[Kibo]

1 minute ago, Frostfang8 said:

δε νεχω γνωσεις αλλα εχω απορια. δεν θα επρεπε εφοσον τελειωσαν οι βροχες να πεφτει η σταθμη; δεν διοχετευεται καπου το νερο; στη θαλασσα μακρια; 
ειλικρινα το βρισκω εξωπραγματικο... εχω πραγματικα στεναχωρηθει....

ολο το συσσωρευμένο νερο σε μια τεραστια εκταση απο  καρδιτσα και τρικαλα προσπαθει να χωρεσει στον Πηνειό και να φτασει στη θαλασσα.  Εχει ακομα δρομο , τουλαχιστον και αποψε. 

Επεξεργάστηκε Σεπτέμβριος 8, 2023 από Kibo

[Kibo]

Για να καταλάβετε γιατί οι χρωματικές πολιτικές συζητήσεις στη χωρα μας ειναι ΑΝΟΥΣΙΕΣ. Μολις τωρα το εψαχνα και τα διαβασα μονος μου μεσα απο το επίσημο ιστότοπο της Ευρωπαϊκής επιτροπής. Το 2007 βγηκε μια οδηγία https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/PDF/?uri=CELEX:32007L0060  βασιζόμενη σε σειρα παλιοτερων διαταξεων σχετικά με την υποχρεωτικοτητα των κρατων μελών εως το 2019 μεταξύ πολλών άλλων να φτιαχτούν χάρτες απορροής ποταμών, περιγραφη παλιότερων πλημμυρών,  την κατάρτιση σχεδίων διαχείρισης των κινδύνων πλημμύρας, αντίκτυπο κλιματικής αλλαγής , καθορισμός σεναρίων πλημμυρών ακραιας συχνοτητας (πιο σπανια απο 1 ανα 100 ετη) μεσης συχνοτητας( μια φορα τα 100 χρονια), εκταση πλημμύρας, βαθος νερου, ταχύτητα νερου και πολλά πολλά ακόμα. Ολα αυτα δλδ που αντιμετωπίζουμε σημερα η ευρωπαική ένωση μας ανάγκασε να φτιαξουμε σχέδιο δράσης και πρόληψης. Από το 2007 εως το 2019 ( ημερομηνία προθεσμιας) καμια κυβερνηση δεν ασχολήθηκε. Απο το 2019 παρόλες τις εκκλήσεις της ευρωπαϊκής επιτροπής https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/EL/inf_22_601 παλι κανείς δεν ασχολήθηκε. Αρα ευθύνες υπάρχουν και μάλιστα σε μια σειρά κυβερνήσεων. Και αυτο ισχύει πρακτικά για όλες τις μεγάλες καταστροφές. 
Οσο εμεις τσακωνομαστε για το ποιος ειναι ο μονοφθαλμος στους τυφλους, το γραφουν χρονια μεγαλα ειδησεογραφικά μεσα, το λενε καθηγητές σε ελληνικά πανεπιστήμια, αυτο που κραταει πισω την  Ελλαδα και που δεν ακολούθησε τις άλλες Ευρωπαικές χωρες στην ανάπτυξη ειναι γνωστό και πρόκειται για τα μεγάλα οικονομικά λομπι και καρτελ που κανεις δεν τολμαει, δεν μπορεί και δεν θέλει να χτυπήσει ενώ αυτά ελέγχουν το μεγαλύτερο κομμάτι της ελληνικής οικονομίας ( και της πολιτικής) Το νουμερο ενα προβλημα της Ελλάδας ειναι η επιλεκτική δικαιοσύνη ( καθως μονο αυτη βαζει φρενο και κανόνες στην ασυδοσία) που αφήνει παράθυρα εκει που θέλει σε βαθμό που δεν παρατηρείται σε καμία άλλη δυτική χώρα. 
 

[larissa_mare]

Εν τω μεταξύ εσω έχουμε ακομη ρεύμα αλλα γυρω περιοχές όχι 

[alkis91_2.0]

22 minutes ago, yiannis_volos said:

Αυτό πραγματικά. Τις ώρες του χαμού οχήματα του Δήμου και της ΠΣ επιχειρούσαν. Την γέφυρα που έπεσε την φτιάχνει ο Στρατός. Νερά μοιράζει ο Ερυθρός Σταυρός, ο Δήμος και κάποιοι ιδιώτες. Η Πολιτική Προστασία τι ρόλο έχει υποτίθεται;

Συντονιστικό. Αυτός είναι ο ρόλος της κυβέρνησης γενικότερα. Τις φωτιές τις σβήνει η πυροσβεστική, τους κλέφτες τους πιάνει η αστυνομία κλπ. 

Δεν χρειάζεται να κράζουμε ασύστολα αν δεν έχουμε να προτείνουμε κάτι καλύτερο. 

Η παράθεση είναι τυχαία δεν αναφέρομαι επί προσωπικού καμία παρεξήγηση...

[yiannis_volos]

2 λεπτά πριν, alkis91_2.0 είπε:

Συντονιστικό. Αυτός είναι ο ρόλος της κυβέρνησης γενικότερα. Τις φωτιές τις σβήνει η πυροσβεστική, τους κλέφτες τους πιάνει η αστυνομία κλπ. 

Δεν χρειάζεται να κράζουμε ασύστολα αν δεν έχουμε να προτείνουμε κάτι καλύτερο. 

Η παράθεση είναι τυχαία δεν αναφέρομαι επί προσωπικού καμία παρεξήγηση...

Άρα δεν κάνει κάτι ουσίας. Οι υπόλοιποι είναι στο πεδίο και μπαίνουν μέσα στα σκ@τ@

[alkis91_2.0]

1 minute ago, yiannis_volos said:

Άρα δεν κάνει κάτι ουσίας. Οι υπόλοιποι είναι στο πεδίο και μπαίνουν μέσα στα σκ@τ@

Αυτό είναι το σύστημα που ζούμε. Γι αυτό το να είμαστε ρεαλιστές βοηθάει πολύ. 

100 χρόνια πριν δεν υπήρχε καν σύστημα όλα θα αφηνονταν στην τύχη τους. Σήμερα υπάρχει κάποια δυνατότητα τουλάχιστον να σωθούν κάποια πράγματα!

Απ ότι έχει αποδειχθεί, είτε στο Πακιστάν, είτε στην Ελλάδα είτε στην Αμερική ζει κάποιος, μπροστά στη δύναμη της φύσης κανένα σύστημα δεν μπορεί να κάνει πολλά πράγματα...

[Seventower]

34 λεπτά πριν, yiannis_volos είπε:

Αυτό πραγματικά. Τις ώρες του χαμού οχήματα του Δήμου και της ΠΣ επιχειρούσαν. Την γέφυρα που έπεσε την φτιάχνει ο Στρατός. Νερά μοιράζει ο Ερυθρός Σταυρός, ο Δήμος και κάποιοι ιδιώτες. Η Πολιτική Προστασία τι ρόλο έχει υποτίθεται;

Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα οι πολιτικοί δεν είναι ούτε στρατιωτικοί ούτε πυροσβέστες ούτε καν βιομήχανοι τι θέλω να πω εξηγώ.: 

Όλοι αυτοί που ανάφερα ποιο πάνω με κάποιο τρόπο διοικούν κάνουν management μαθαινουν με την τριβή και σιγά σιγά τα προβλήματα την διαχείριση των πορων και την διάθεση των δυνάμεων που έχουν με κατάλληλη στόχευση και κάνουν και λάθη αλλά μαθαίνουν..... 

Οι πολιτικοί μας είναι επί τον πληστον άνθρωποι απαιδευτοι χωρίς να χουν κολλήσει καν ένσημα η αν έχουν κολλήσει ειναι εκτός πεδίου δηλαδή γιατροί, δικηγόροι, τραγουδιστές και τζάκια δηλαδή εκ γενετής και από κληρονομιά πολιτικοί. Αυτοί όλοι τους είναι επικίνδυνοι για τέτοια πράγματα κι όμως τα αναλαμβάνουν ρίχνοντας  ζάρια (ελπίζω να μη γίνει τίποτα στην βάρδια μου) (πάμε κι όπου βγεί) κ. α 

Πρέπει να αλλάξουμε ροτα σαν κράτος και κάποιες θέσεις να της αναλαμβάνουν άτομα με πολλές εργατοώρες στον τομέα Π.Χ. Ένα άσχετο υπουργείο όπως το  δικαιοσύνης θα έβαζα έναν δικηγόρο η έναν δικαστή για να ξέρει που πατάει. Σόρυ για την πολυλογία. 

Επεξεργάστηκε Σεπτέμβριος 8, 2023 από Seventower

[[weathermaniac]]

Εδώ καταλαβαίνει κανείς γιατί φούσκωσε ο Πηνειός τώρα.. 

https://m.youtube.com/watch?v=NdOHMcYOvRI

[yiannis_volos]

Εγώ πάντως έχοντας ζήσει πλημμύρες και χιόνια, φωτιές, κτλ, βλέπω ότι ο Στρατός έχεις πολλές δυνατότητες να βοηθήσει ουσιαστικά. Και με προσωπικό και με οχήματα που είναι πολύ καλύτερα και πιο "τούμπανα" σε σχέση με αυτά που διαθέτει ο Δήμος. Αυτό βλέπω στο πεδίο με τα μάτια μου όσες φορές έχει κληθεί ο Στρατός να βοηθήσει, δεν το λέω θεωρητικά. Πρέπει να τον αφήνουν να συμμετέχει πιο ενεργά. Έτσι πρέπει να είναι. Σε καιρό Ειρήνης να συνδράμει τους πολίτες όπου χρειάζεται.

Υ.Γ. Άσε που έφτιαξε ολόκληρη γέφυρα σε μια μέρα. Προσωρινή μεν αλλά θα κάνει τη δουλειά μέχρι να χτιστεί η κανονική.

Επεξεργάστηκε Σεπτέμβριος 8, 2023 από yiannis_volos

[Χιών]

18 λεπτά πριν, alkis91_2.0 είπε:

Συντονιστικό. Αυτός είναι ο ρόλος της κυβέρνησης γενικότερα. Τις φωτιές τις σβήνει η πυροσβεστική, τους κλέφτες τους πιάνει η αστυνομία κλπ. 

Δεν χρειάζεται να κράζουμε ασύστολα αν δεν έχουμε να προτείνουμε κάτι καλύτερο. 

Η παράθεση είναι τυχαία δεν αναφέρομαι επί προσωπικού καμία παρεξήγηση...

Ε αυτό λέμε, έκαναν εντελώς σκατά συντονισμό. Βλέπεις μαύρες τρύπες επί 48 ώρες στη Θεσσαλία, βλέπεις περιοχές ευπαθείς που έχουν ξαναπλημμυρίσει (1994, 1955 κλπ). Κάνε μια ρημάδα προληπτική κωλοεκκενωση, ή έστω έχε σε ετοιμότητα τα κατάλληλα μέσα και πες στους κατοίκους να προετοιμαστούν ήδη πριν την έναρξη της κακοκαιρίας, ώστε όταν τα πράγματα αρχίσουν να σκουραίνουν να τους απομακρύνεις γρήγορα. Με τις φωτιές πως εκκενώνονται προληπτικά ένα σωρό οικισμοί δηλαδή;

Επίταξε προληπτικά ελικόπτερα και συγκέντρωσε τρόφιμα και προμήθειες σε νευραλγικά σημεία, ώστε σε περίπτωση ανάγκης να τα στείλεις αμέσως εκεί που πρέπει.

Βάλε στην τηλεόραση, στο ραδιόφωνο, στο ίντερνετ σποτάκια που θα εξηγούν στους κατοίκους τι να κάνουν σε περίπτωση που τα νερά αρχίσουν και ανεβαίνουν.

Και άλλα ένα σωρό πράγματα μπορώ να σκεφτώ εγώ που είμαι άσχετος.

Μιλάμε λοιπόν για μια τρισάθλια, εγκληματική και σκατενια διαχείριση που δεν αξίζει κανένα ελαφρυντικό. 

 

[Seventower]

Παιδιά ο στρατός είναι ένα ξεχωριστός οργανισμός που έχει αποστολή ουσιαστικά τον πόλεμο τουλάχιστον αυτό νομίζουν οι πολιτικοί μας και πάρα πολλοι από τους πολίτες...... ΑΛΛΑ!!!! Ο στρατός για να πολεμήσει θα πρέπει να χει δρόμους και γέφυρες για περάσει κολλυματα ΑΡΑ ξέρει και έχει μηχανήματα για να  φτιάχνει δρόμους και γέφυρες  πρέπει να τρώει στο υπαιθρο να χει δηλαδή μαγειρεια εκστρατείας να ζει και να κινείται στην υπαιθρο. Αυτά όλα δεν τα καταλαβαινουν οι πολιτικοί μας είτε γιατί δεν έχουν υπηρετήσει είτε έχουν υπηρετήσει στο ΓΕΣ. 

[sakis13]

Για να θυμηθουμε οτι ειμαστε και καιρικο φορουμ..Δειτε βιντεο με τον τρομερο σε ομορφια υδροστροβιλο του Λιμνιωνα..05/09.

Επεξεργάστηκε Σεπτέμβριος 8, 2023 από sakis13

[olaficent]

Διαβαζω τις τοποθετησεις σας που φωτιζουν κυριως το αιτιατό δηλαδή το αποτελεσμα

Ισως δυσαρεστησω αλλα δυστυχως η νοοτροπια μας ως λαος (κυριως των νεοελληνων) ειναι τραγικη, ειδικα μεταπολεμικα

Αριβίστες (το χρησιμοποιω με πληρη επιγνωση του όρου), χωρις παιδεία και κοινωνικη καλλιεργεια, παντελης απουσια συλλογικοτητας σε όλα τα επίπεδα

Εκει αν γινει δουλεια ολα θα αλλαξουν. Αλλά δυστυχως ... δεν θα το επιτρεψουν!

ΥΓ. Για να επανελΘω ειδα αυτο που εγραψε ο Kapelos (σορρυ δεν ξερω το ονομα) που αναφερεται σε παρομοια κακοκαιρια το 1883. Απ οτι ειδα αυτη ομως εγινε προχωρημενο φθινοπωρο δηλ στις 27/10 που μπορει να δικαιολογηθει απο την εποχη. Εξηγειται αραγε ενα τετοιο (και τοσο στασιμο) χαμηλο να ερθει τοσο νωρις οπως συνεβη φετος? Ασε που το χειμωνα τετοια χαμηλα, όπως βλεπουμε, ερχονται και φευγουν γκαζωμενα και χανουμε τους χιονιαδες

Επεξεργάστηκε Σεπτέμβριος 8, 2023 από olaficent

[GEORGE SNOWMAN]

48 λεπτά πριν, Frostfang8 είπε:

δε νεχω γνωσεις αλλα εχω απορια. δεν θα επρεπε εφοσον τελειωσαν οι βροχες να πεφτει η σταθμη; δεν διοχετευεται καπου το νερο; στη θαλασσα μακρια; 
ειλικρινα το βρισκω εξωπραγματικο... εχω πραγματικα στεναχωρηθει....

Προφανως ειναι η περιπτωση του bottleneck effect.Ο ρυθμος απορροης του Πηνειου στη θαλασσα ειναι μικροτερος απο τον ρυθμο αποστραγγισης σε αυτον των νερων ολης της πεδιαδας.Απο αυριο θα αντιστραφει αυτο λογικα και θα αρχιζει να πεφτει η σταθμη.

[airfathaaaaa]

1 λεπτό πριν, GEORGE SNOWMAN είπε:

Προφανως ειναι η περιπτωση του bottleneck effect.Ο ρυθμος απορροης του Πηνειου στη θαλασσα ειναι μικροτερος απο τον ρυθμο αποστραγγισης σε αυτον των νερων ολης της πεδιαδας.Απο αυριο θα αντιστραφει αυτο λογικα και θα αρχιζει να πεφτει η σταθμη.

ξεχνας τα νερα που κατεβαινουν απο τα γυρω βουνα και ειδικα απο τις λιμνες

[Tolisk20]

29 λεπτά πριν, yiannis_volos είπε:

Εγώ πάντως έχοντας ζήσει πλημμύρες και χιόνια, φωτιές, κτλ, βλέπω ότι ο Στρατός έχεις πολλές δυνατότητες να βοηθήσει ουσιαστικά. Και με προσωπικό και με οχήματα που είναι πολύ καλύτερα και πιο "τούμπανα" σε σχέση με αυτά που διαθέτει ο Δήμος. Αυτό βλέπω στο πεδίο με τα μάτια μου όσες φορές έχει κληθεί ο Στρατός να βοηθήσει, δεν το λέω θεωρητικά. Πρέπει να τον αφήνουν να συμμετέχει πιο ενεργά. Έτσι πρέπει να είναι. Σε καιρό Ειρήνης να συνδράμει τους πολίτες όπου χρειάζεται.

Υ.Γ. Άσε που έφτιαξε ολόκληρη γέφυρα σε μια μέρα. Προσωρινή μεν αλλά θα κάνει τη δουλειά μέχρι να χτιστεί η κανονική.

Ημουν στο γεωργουλα στους πεζοναυτες στο βολο στο τμημα τεχνικου..δεν μπορειτε να φανταστειτε τι οχηματα εχουν...οχηματα που παιζει να μην εχουν βγει ποτε εξω..το πιο επιβλητικο απ ολα ενας τεραστιος γερανος 60-70μ μηκος ο οποιος σηκωνει ολα αυτα τα μεγκα σκαπτικα μπουλτωζες φορτηγα του στρατου σε περιπτωση που μεινουν..

[GEORGE SNOWMAN]

5 λεπτά πριν, airfathaaaaa είπε:

ξεχνας τα νερα που κατεβαινουν απο τα γυρω βουνα και ειδικα απο τις λιμνες

Οχι δεν τα ξεχναω,οταν λεω αποστραγγιση των νερων της πεδιαδας συμπεριλαμβανω και τα νερα που εξακολοθουν να πεφτουν εκει απο τα βουνα,τα οποια βεβαια ειναι σαφως μειωμενα.Αλλα καλα κανεις και το επισημαινεις.

[Tolisk20]

1 ώρα πριν, Kibo είπε:

ολο το συσσωρευμένο νερο σε μια τεραστια εκταση απο  καρδιτσα και τρικαλα προσπαθει να χωρεσει στον Πηνειό και να φτασει στη θαλασσα.  Εχει ακομα δρομο , τουλαχιστον και αποψε. 

Ακριβως αυτο..εδω ενα ενδιαφερον αρθρο με τον πηνειο και τα αλλα ποταμια της θεσσαλιας

https://www.ieidiseis.gr/ellada/213382/poios-pineios-sti-larisa-oi-plimmyres-allaksan-ton-xarti-sti-thessalia-vinteo

[sakis13]

Παμε να θυμηθουμε και ωραιες στιγμες...Στυρα Ευβοιας...Το απολυτο!!!

[Seventower]

Παιδιά για να ξηγηθουμε μπροστά στην δύναμη της φυσης είμαστε σαν τις ψείρες πάνω σε έναν ελέφαντα απλώς κοιτάμε με δεος. Οι οποίες ενστάσεις είναι για την οποία δυνατότητα έχουμε να σώσουμε ζωές και να απαλυνουμε τον πόνο και την θλίψη αυτόν τον ανθρώπων που έχασαν το βίος τους. 

[Κώστας.]

1 hour ago, olaficent said:

https://www.enikos.gr/society/syntagma-pnixate-ton-kabo-tha-sas-pnixei-i-orgi-mas-sygkentrosi-diamartyrias-to-savvato-apo-syngeneis-ton-pligenton/2025196/

Αναμενομενο

Η χαζομαρα πάει συννεφο. Ποιος έπνιξε το κάμπο;  σε ποιον διαμαρτυρονται; Είναι χαζός ο κόσμος.  Τέλος!

[Snowparty]

8 λεπτά πριν, sakis13 είπε:

Παμε να θυμηθουμε και ωραιες στιγμες...Στυρα Ευβοιας...Το απολυτο!!!

Βαλε και λιγο χιονακι....που δεν προκεται να δουμε φετος..

[south coast]

8 minutes ago, Κώστας. said:

Η χαζομαρα πάει συννεφο. Ποιος έπνιξε το κάμπο;  σε ποιον διαμαρτυρονται; Είναι χαζός ο κόσμος.  Τέλος!

 

12 minutes ago, Κώστας. said:

Η χαζομαρα πάει συννεφο. Ποιος έπνιξε το κάμπο;  σε ποιον διαμαρτυρονται; Είναι χαζός ο κόσμος.  Τέλος!

Διαμαρτύρονται σε αυτους που εδωσαν 135 εκ μετα τον Ιανο το 20 να γινουν αντιπλημμυρικά έργα εδω στην χωρα των αναθέσεων και των εργολαβιών.

[[weathermaniac]]

12 λεπτά πριν, Κώστας. είπε:

Η χαζομαρα πάει συννεφο. Ποιος έπνιξε το κάμπο;  σε ποιον διαμαρτυρονται; Είναι χαζός ο κόσμος.  Τέλος!

Φαίνεται ότι πολλοί δεν καταλαβαίνουν ότι δεν μιλάμε για πόλη με φρεατια, αλλά για οκοκληρη γεωγραφική περιοχή.. έγινε το αναμενόμενο, πλημμύρα. Αν οι άνθρωποι δεν υπήρχαν θα είχαν γίνει τα ίδια η και χειρότερα στον κάμπο. Αλλά γενικά θεωρώ ότι πάντα υπάρχει αφορμή για γκρίνια. Κανείς δεν καταλαβαίνει ότι το νερό που έπεσε ήταν τριπλάσια από την αμέσως μεγαλύτερη κακοκαιρία! Ότι αντιπλημμυρικά και να υπηρχαν μεγαλες ζημιές θα υπήρχαν.