ΚΑΤΑΡΕΥΣΗ ΡΕΥΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΚΟΛΠΟΥ ΚΑΙ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ

[Γιαννιώτης Γ.]

Καλησπέρα σε όλους. Μιας και όλο περισσότερες ειδήσεις μας έρχονται για αυτό το φαινόμενο αποφάσισα να ανοίξω το παρακάτω θέμα. Ας μοιραστούμε όλοι τι γνωρίζουμε για αυτό και ας το παρακολουθούμε γιατι ποιος ξέρει ίσως και να είμαστε πολύ κοντά χρονικώς...

[Kibo]

Θα επανελθω αργότερα με καποια έξτρα δεδομένα απο εργασίες που δίαβασα. Σε γενικές γραμμές το βορειο ημισφαίριο απο ότι όλα δειχνουν θα ειναι πιο ψυχρό αλλά και πιο ξηρό ενώ το νότιο πιο ζεστό. Μεγάλη διαφορά θα δουν προφανως όλες οι δυτικές χωρες τις Ευρωπης και κυρίως UK, Νορβηγία και Ισλανδία. Επίσης είναι πολύ πιθανό να υπάρχει μεγάλυτερη τυχαίοτητα στην κινηση των συστημάτων σε σχέση με τώρα που γενικά υπάρχει μια τάξη.  Η μεσόγειος δεν δειχνει να επηρεάζεται ιδιαιτερα θερμοκρασιακά αλλά τα ζεστά νερα της θα έρχονται σε επαφή με πιο κρύες ωκεάνιες αέριες μαζες με αποτέλεσμα πιο έντονες κακοκαιρίες. Θα έχουμε περισσότερο χιόνι; Μαλλον ναι αλλά δεν θα έχουμε αναγκαστικά κα ιπερισσότερο υετό. 
https://www.severe-weather.eu/global-weather/ocean-currents-near-a-tipping-point-of-collapse-weather-effects-united-states-europe-fa/

 

[Γιαννιώτης Γ.]

Ένα ακόμα χαρακτηριστικό είναι ότι πλέον δεν θα μιλάμε για Ωκεάνιες Ψυχρές Μάζες αλλά για Πολικής προέλευσης μάζες ικανές να κουβαλάν μαζί τους και -4 και -8 στα 850 απο τον Ατλαντικό παρακαλώ! 

[Χιονοσκεπής]

Το πιθανότερο είναι ότι οι περισσοτεροι δεν θα ζήσουμε για να δούμε τις συνέπειες αυτής της αλλαγής, αν τελικά επιβεβαιωθούν οι επιστημονικές εκτιμήσεις.

Μπακαλίστικα, μια ψύξη των μέσων Τ στην Ευρώπη της τάξεως των 2-3 βαθμών δεν θα ήταν ιδιαίτερα καταστροφική, αφού κατ'ουσίαν θα μας γυρνούσε κλιματολογικά δεκαετίες πίσω και θα αντέστρεφε τις συνέπειες της πρόσφατης θέρμανσης. Προβληματίζομαι κατά πόσο οι δριμύτεροι χειμώνες στην Δυτική Ευρώπη με ψυχρές ωκεάνιες μάζες θα ευνοούσαν την Ελλάδα ως προς τα χιόνια, αφού εμείς θέλουμε θερμό αντικυκλώνα εκεί για να δούμε κάτι καλό.

Η πιο σημαντική, ίσως, επίπτωση για το κλίμα της χώρας μας θα ήταν η μείωση του υετού, ο οποίος, ούτως ή άλλως, είναι ελάχιστος σε μεγάλο μέρος της χώρας. Μια Αθήνα και μια Θεσσαλονίκη με μέσο όρο 200-250 μμ βροχής θα αντιμετώπιζαν σοβαρά προβλήματα.

[Γιαννιώτης Γ.]

22 λεπτά πριν, Χιονοσκεπής είπε:

Το πιθανότερο είναι ότι οι περισσοτεροι δεν θα ζήσουμε για να δούμε τις συνέπειες αυτής της αλλαγής, αν τελικά επιβεβαιωθούν οι επιστημονικές εκτιμήσεις.

Μπακαλίστικα, μια ψύξη των μέσων Τ στην Ευρώπη της τάξεως των 2-3 βαθμών δεν θα ήταν ιδιαίτερα καταστροφική, αφού κατ'ουσίαν θα μας γυρνούσε κλιματολογικά δεκαετίες πίσω και θα αντέστρεφε τις συνέπειες της πρόσφατης θέρμανσης. Προβληματίζομαι κατά πόσο οι δριμύτεροι χειμώνες στην Δυτική Ευρώπη με ψυχρές ωκεάνιες μάζες θα ευνοούσαν την Ελλάδα ως προς τα χιόνια, αφού εμείς θέλουμε θερμό αντικυκλώνα εκεί για να δούμε κάτι καλό.

Η πιο σημαντική, ίσως, επίπτωση για το κλίμα της χώρας μας θα ήταν η μείωση του υετού, ο οποίος, ούτως ή άλλως, είναι ελάχιστος σε μεγάλο μέρος της χώρας. Μια Αθήνα και μια Θεσσαλονίκη με μέσο όρο 200-250 μμ βροχής θα αντιμετώπιζαν σοβαρά προβλήματα.

Kάποιοι επιστήμονες λένε για τον Γενάρη του 25 ότι θα μπορούσε να γίνει... Οπότε ίσως να είμαστε εν αναμονή. Όσο αναφορά για τις μάζες έβαλα ένα παράδειγμα δεν σημαίνει ότι θα έρχονται μόνο απ εκεί....

[Χιονοσκεπής]

21 λεπτά πριν, Γιαννιώτης Γ. είπε:

Kάποιοι επιστήμονες λένε για τον Γενάρη του 25 ότι θα μπορούσε να γίνει... Οπότε ίσως να είμαστε εν αναμονή. Όσο αναφορά για τις μάζες έβαλα ένα παράδειγμα δεν σημαίνει ότι θα έρχονται μόνο απ εκεί....

Πολύ δύσκολο έως απίθανο να δούμε απτά αποτελέσματα από την μια στιγμή στην άλλη. Και η θέρμανση έχει ξεκινήσει εδώ και πολλές πολλές δεκαετίες

[[weathermaniac]]

Γνώμη μου είναι η εξής, θα είχαμε λίγο ευκολότερη ανάπτυξη αντικυκλώνων σε βορειότερα γεωγραφικά πλάτη λόγω της ψύχρανσης των νερών στον ατλαντικό, ή μικρότερη βάθυνση των χαμηλών. Φυσικά βέβαια ο Αζορικός δεν θα σηκωθεί μόνος του, αλλά θέλει κάποιον αυλώνα στην Αμερική/δυτικό ατλαντικό εννοείται και παλι.  Οι ψυχρές ωκεάνιες μάζες θα ήατν πιο ψυχρές, άρα σε δυτικού τύπου συστηματα θα είχαμε πιο χαμηλές θερμοκρασίες, και άρα πιο χαμηλά τα χιόνια. ΟΙ Τ στην Ευρώπη θα έπεφταν, αλλά 'οπου επιστρέφει το ρεύμα του κόλπου ως ψυχρό ρεύμα οι Τ θα ανέβαιναν. 

Επίσης οι ψυχρότερες θάλασσες θα οδηγούσαν σε λιγότερο έντονες καταιγίδες στην δυτική και κεντρική Ευρώπη τα καλοκαίρια.

Επεξεργάστηκε Φεβρουάριος 23 από [weathermaniac]

[Berdon]

Ωραίο θεματακι αυτό! Δεν γνωρίζω αρκετά για το παρόν, ότι διαβαζω ειναι από εσας και γενικότερα το Ίντερνετ που δεν το πολυεμπιστεύομαι πάντα.. Οπότε καλό ότι αρπάξουμε σε γνώση..

[Γιαννιώτης Γ.]

33 λεπτά πριν, [weathermaniac] είπε:

Γνώμη μου είναι η εξής, θα είχαμε λίγο ευκολότερη ανάπτυξη αντικυκλώνων σε βορειότερα γεωγραφικά πλάτη λόγω της ψύχρανσης των νερών στον ατλαντικό, ή μικρότερη βάθυνση των χαμηλών. Φυσικά βέβαια ο Αζορικός δεν θα σηκωθεί μόνος του, αλλά θέλει κάποιον αυλώνα στην Αμερική/δυτικό ατλαντικό εννοείται και παλι.  Οι ψυχρές ωκεάνιες μάζες θα ήατν πιο ψυχρές, άρα σε δυτικού τύπου συστηματα θα είχαμε πιο χαμηλές θερμοκρασίες, και άρα πιο χαμηλά τα χιόνια. ΟΙ Τ στην Ευρώπη θα έπεφταν, αλλά 'οπου επιστρέφει το ρεύμα του κόλπου ως ψυχρό ρεύμα οι Τ θα ανέβαιναν. 

Επίσης οι ψυχρότερες θάλασσες θα οδηγούσαν σε λιγότερο έντονες καταιγίδες στην δυτική και κεντρική Ευρώπη τα καλοκαίρια.

Τιμη μου που σχολιαζεις στο Θεμα που ανοιξα. Θα μας ηταν ευκολο να ξεραμε και την ημερομηνια που θα γινοταν η καταρευση,, Αν και καποια πρωιμα σημαδια φαινονται στα νερα του Ατλαντικου που ηδη ειναι πιο κρυα..

[Χιονοσκεπής]

38 λεπτά πριν, [weathermaniac] είπε:

Γνώμη μου είναι η εξής, θα είχαμε λίγο ευκολότερη ανάπτυξη αντικυκλώνων σε βορειότερα γεωγραφικά πλάτη λόγω της ψύχρανσης των νερών στον ατλαντικό, ή μικρότερη βάθυνση των χαμηλών. Φυσικά βέβαια ο Αζορικός δεν θα σηκωθεί μόνος του, αλλά θέλει κάποιον αυλώνα στην Αμερική/δυτικό ατλαντικό εννοείται και παλι.  Οι ψυχρές ωκεάνιες μάζες θα ήατν πιο ψυχρές, άρα σε δυτικού τύπου συστηματα θα είχαμε πιο χαμηλές θερμοκρασίες, και άρα πιο χαμηλά τα χιόνια. ΟΙ Τ στην Ευρώπη θα έπεφταν, αλλά 'οπου επιστρέφει το ρεύμα του κόλπου ως ψυχρό ρεύμα οι Τ θα ανέβαιναν. 

Επίσης οι ψυχρότερες θάλασσες θα οδηγούσαν σε λιγότερο έντονες καταιγίδες στην δυτική και κεντρική Ευρώπη τα καλοκαίρια.

Δεν θα μειώνονταν οι χιονοπτώσεις στην Ελλάδα αν ψύχραινε η Δυτική Ευρώπη; Για τα προσήνεμα θα ήταν αρνητική εξέλιξη θεωρώ

[Γιαννιώτης Γ.]

4 λεπτά πριν, Χιονοσκεπής είπε:

Δεν θα μειώνονταν οι χιονοπτώσεις στην Ελλάδα αν ψύχραινε η Δυτική Ευρώπη; Για τα προσήνεμα θα ήταν αρνητική εξέλιξη θεωρώ

Θα είχε χωριστεί η Ελλάδα στα 2 αλλα δεν θα ερχοταν συστηματα μονο απο τον Ατλαντικο..

[weatherfan]

Χωρίς βέβαια να έχω τις γνώσεις έχω την αίσθηση ότι τετοιου είδους ισχυρά ρεύματα χρειάζονται μια θερμοκρασιακή σταθερότητα για να διατηρηθούν. Καθόλου απίθανο να υπάρξει απότομη κατάρρευση του ρεύματος πολύ σύντομα αν οι θερμοκρασίες ξεπεράσουν κάποια όρια.

[[weathermaniac]]

1 ώρα πριν, Χιονοσκεπής είπε:

Δεν θα μειώνονταν οι χιονοπτώσεις στην Ελλάδα αν ψύχραινε η Δυτική Ευρώπη; Για τα προσήνεμα θα ήταν αρνητική εξέλιξη θεωρώ

Όχι, απλά θα αυξάνονταν και οι άλλες χειμωνιάτικες διατάξεις που δίνουν χιόνια και σε άλλες περιοχές θεωρώ .

Παλιότερα δεν χιονιζε λιγότερο στα προσήνεμα επειδή χιονιζε περισσότερο στην Ήπειρο από ότι τώρα πχ.

Αυτό που αλλάζει και βάζει τον άγνωστο Χ είναι ότι παλιά είχαμε κανονικά το ρεύμα του κόλπου και χαμηλότερη Τ λόγω παγκόσμιας χαμηλότερης Τ άρα δεν είναι σίγουρο πως θα έχουμε όντως παρόμοια κατανομή αυλών.

Επεξεργάστηκε Φεβρουάριος 23 από [weathermaniac]

[Tolisk20]

Δεν ξερω τιποτα οπως και ολοι μας..μονο εικασιες..

[LarissaSnow]

Από όσα διάβασα, οι επιστήμονες θεωρούν ότι για μια πλήρη κατάρρευση του ρεύματος του κόλπου θα χρειαστούν αρκετά χρόνια ακόμη, ωστόσο με την ταχύτητα που αλλάζει το κλίμα παγκοσμίως θεωρώ πως δε μπορούμε να αποκλείσουμε τίποτα.

Σε κάθε περίπτωση, θα πρέπει να βάλουμε στο "κάδρο" κι άλλους παράγοντες όπως είναι η βορειότερη μετακίνηση της υποτροπικές ζώνης, καθώς και το πως θα αλληλεπιδράσουν οι διάφοροι παράγοντες μεταξύ τους.

Γνώμη μου είναι όσον αφορά τη χώρα μας που μας ενδιαφέρει περισσότερο, ότι θα μπαίνουν στη Μεσόγειο περισσότερα χαμηλά από τον Ατλαντικό (μιας και μάλλον θα είναι λιγότερο δραστήριος και κάπως πιο καθηλωμένος ο αζορικος αντικυκλωνας) τα οποία θα φτάνουν τουλάχιστον έως την οροσειρά της Πίνδου (αν όχι  και ανατολικότερα) και  αναλόγως τι ψύχος θα βρίσκουν στη χώρα μας θα κατανέμεται ανάλογα η μορφή του υετού, αρκεί βέβαια έως τότε να μην έχει μετατοπιστεί ακόμη βορειότερα η υποτροπικη ζώνη.

[vorios_polos]

1 ώρα πριν, LarissaSnow είπε:

Από όσα διάβασα, οι επιστήμονες θεωρούν ότι για μια πλήρη κατάρρευση του ρεύματος του κόλπου θα χρειαστούν αρκετά χρόνια ακόμη, ωστόσο με την ταχύτητα που αλλάζει το κλίμα παγκοσμίως θεωρώ πως δε μπορούμε να αποκλείσουμε τίποτα.

Σε κάθε περίπτωση, θα πρέπει να βάλουμε στο "κάδρο" κι άλλους παράγοντες όπως είναι η βορειότερη μετακίνηση της υποτροπικές ζώνης, καθώς και το πως θα αλληλεπιδράσουν οι διάφοροι παράγοντες μεταξύ τους.

Γνώμη μου είναι όσον αφορά τη χώρα μας που μας ενδιαφέρει περισσότερο, ότι θα μπαίνουν στη Μεσόγειο περισσότερα χαμηλά από τον Ατλαντικό (μιας και μάλλον θα είναι λιγότερο δραστήριος και κάπως πιο καθηλωμένος ο αζορικος αντικυκλωνας) τα οποία θα φτάνουν τουλάχιστον έως την οροσειρά της Πίνδου (αν όχι  και ανατολικότερα) και  αναλόγως τι ψύχος θα βρίσκουν στη χώρα μας θα κατανέμεται ανάλογα η μορφή του υετού, αρκεί βέβαια έως τότε να μην έχει μετατοπιστεί ακόμη βορειότερα η υποτροπικη ζώνη.

Χμμμ...καλύτερες και περισσότερες συστήματα καμήλες βλέπω εγώ

[Kibo]

Θα προσπαθήσω με απλά λόγια να εξηγήσω  λίγο πως δουλεύει το ρεύμα του κόλπου. Λίγο κείμενο πολλές φωτογραφίες.  Το όλο σύστημα λέγεται AMOC (Atlantic Meridional Overturning Circulation) και για συντομία συχνά έτσι θα αναφέρομαι σε αυτό από εδώ και πέρα. Για κάθε φωτογραφία θα υπάρχει εξήγηση ακριβώς από πάνω. Εδώ βλέπουμε σε σύγκριση με την Αμερική την διαφορά στις θερμοκρασίες που έχει η Ευρώπη για τον μήνα Ιανουάριο.

Το ρεύμα λοιπόν ξεκινάει μέσα από τον κόλπο του Μεξικού και γλείφοντας  την ανατολική Αμερική κατευθύνεται προς την Ευρώπη και εκεί που είναι ο κύκλος στη φωτογραφία αρχίζει μέρος του να βυθίζεται ώστε να επιστρέψει πάλι προς μικρότερα γεωγραφικά πλάτη .

Η υψηλή αλατότητα ( 35 psu και πάνω δλδ 35 γραμμάρια ανά κιλό νερού) και η μείωση της θερμοκρασίας του καθώς κινείται βόρεια που το κάνει πιο πυκνό  έχουν ως αποτέλεσμα να αρχίζει να βυθίζεται ο μεγαλύτερος όγκος κάπου ανοιχτά της Ισλανδίας. Όπως βυθίζεται παρασέρνει και  άλλο νερό πίσω του που και αυτό με τη σειρά του βυθίζεται και παρασέρνει και άλλο νερό.  Όμως το φρέσκο νερό που διοχετεύεται από το λιώσιμο των πάγων μειώνει την αλατότητα , η βύθιση γίνεται πιο δύσκολη και σιγά σιγά μειώνεται η ταχύτητα του ρεύματος. Η παρακάτω φωτογραφία δείχνει πως το σύστημα  AMOC μεταφέρει ζέστη από το σημείο με τα κόκκινα προς το σημείο με τα  μπλε. Όσο πιο αργή είναι η κίνηση τόσο μειώνεται η μεταφορά θερμότητας και ή μπλε περιοχή γίνεται όλο και πιο κρύο και το κόκκινο όλο και πιο ζεστό.


Στην παρακάτω φωτογραφία  οι αλλαγές στη θερμοκρασία του Ατλαντικού από το 1870. Είναι σαφές πως σε ένα ωκεανό που φλέγεται υπάρχει ένα μοναδικό σημείο που έχει κρυώσει και αυτό είναι το σημείο που το ρεύμα βυθίζεται.  Αρά υπάρχει σαφής μείωση στη μεταφορά θερμότητας και άρα μείωση στην ισχύ του συστήματος AMOC , αυτή η μείωση είναι υπαρκτή, μετρήσιμη και μάλιστα πιο γρήγορη από τα όποια σενάρια είχαμε κάνει μέχρι το 2010.  

 

Ανέφερα πιο πάνω την σημασία της αλατότητας. Στην παρακάτω φωτογραφία αποτυπώνεται  η αλατότητα στον βόρειο Ατλαντικό και πως είναι μειωμένη σε σχέση με τη μεση τιμή 1981-2010 στο σημείο της βύθισης. Επίσης στη δεύτερη φωτογραφία βλέπουμε την αλατότητα στον βόρειο Ατλαντικό από το 1980-2022 και την απότομη μείωση μετα το 2000.  

 

 

Μπορεί κατά περιόδους η έκταση του πάγου της αρκτικής να δείχνει σημάδια ανάκαμψης αλλά ο συνολικός όγκος είναι σταθερά μειούμενος καθώς πλέον δεν προλαβαίνει να σχηματιστεί στρώμα ικανού πάχους αλλά μόνο επιφανειακός πάγος.  Οπότε είναι αναμενόμενο η μείωση στην αλατοτητα από αυτό το έξτρα νερό  να μειώσει και άλλο την ροή του ρεύματος. Έρευνες και προσομοιώσεις με τα νέα δεδομένα  δείχνουν πως το σημείο στο οποίο η ροή βύθισης δεν θα μπορεί να τραβήξει και άλλο νερό προς τα κάτω ίσως είναι πιο κοντά από όσο πιστεύαμε στο παρελθόν. Στην παρακάτω φωτογραφία αποτυπώνεται η μείωση του θαλάσσιου όγκου(σε έκταση η μείωση προφανώς είναι μικρότερη)  της Αρκτικής από το 1979 εως σήμερα.  

Έστω πως μέσα στα επόμενα 25 χρόνια όντως σταματάει η μεταφορά θερμότητας προς τον βόρειο ατλαντικό.  Αναμένεται το βόρειο ημισφαίριο να κρυώσει σχεδόν στο σύνολό του ενώ το νότιο να θερμανθεί.  Στην δεξιά φωτογραφία απεικονίζεται η εκτιμώμενη αλλαγή στις θερμοκρασίες εάν η συνολική αύξηση της μέσης θερμοκρασίας του πλανήτη φτάσει στους 2,5 βαθμούς. Αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε πολύ κοντά στον 1.5 βαθμό.  

Η θερμοκρασία θα μειωθεί μεν σε όλη την Ευρώπη και στην Ελλάδα αλλά δυστυχώς υπάρχει ισχυρή ένδειξη πως ο υετός θα μειωθεί δυσανάλογα πολύ. Στην Ελλάδα ίσως και εως 50%

Αλλά  πέρα από την δυναμική που θα έχουν πλέον οι χειμώνες το πραγματικό και σημαντικότερο αποτέλεσμα αυτής της αλλαγής  έχει να κάνει με : την μειωση των δασών της τάιγκας στην Ευρασία με πιθανότητα ακόμα και για tipping event ( ολική κατάρρευση ),επιπτώσεις στο δάσος του Αμαζονίου, μείωση των μουσώνων στην Αφρική και την Ινδία, μείωση της αγροτικής παραγωγής στο σύνολο της Ευρώπης αλλά και στους τεράστιους σιτοβολώνες της Ρωσίας και της Ουκρανίας και αυτά είναι μόνο κάποια από τα πολλά που βρήκα σε τουλάχιστον μια 20σαριά εργασίες. Ενδεικτικά θα αναφέρω μερικές στο τέλος. Εάν κάποιες είναι κλειδωμένες και τις θέλετε πάση θυσία στείλτε pm!!
Πιθανή επίπτωση των καλλιεργουμένων εκτάσεων. Στην Ευρώπη η μείωση είναι του 50% και σε κάποιες περιπτώσεις πολύ παραπάνω ως αποτέλεσμα πάγου τον χειμώνα και  ξηρασίας το καλοκαίρι.

 Πόσο πιθανό είναι να συμβεί; Μέχρι πρότινος οι προβλέπεις έλεγαν για μετα το 2100 πλέον με τα νέα δεδομένα και τα καλύτερα μοντέλα προσομοίωσης δεν δείχνει τόσο απίθανο να συμβεί αρκετά πιο νωρίς.  

 

 

 

 

Επεξεργάστηκε Φεβρουάριος 24 από Kibo

[Kibo]

Και κάποιες απο τις πηγές. Οποιος τις διαβασει δεν θα νιώθει μετά οτι όλα είναι μόνο εικασίες αλλά πως κατι κανουν και αυτοι οι επιστήμονες και ίσως τελικά να μην κοροιδευουν τελείως αλλά κατι να σκαμπάζουν. 
 

1. https://www.severe-weather.eu/global-weather/ocean-currents-near-a-tipping-point-of-collapse-weather-effects-united-states-europe-fa/

 

2. Πολύ δυνατή διαβάστε αυτη εαν είναι να διαβασετε κατι ολοκήρωμένο και απλό  https://www.oecd-ilibrary.org/sites/55ea1cc9-en/1/3/3/index.html?itemId=/content/publication/55ea1cc9-en&_csp_=0ee401aa48aeba996329cd66a38f98a9&itemIGO=oecd&itemContentType=book

 

3. https://esd.copernicus.org/articles/12/601/2021/esd-12-601-2021.pdf   και αυτη πολύ δυνατή διαβαστε την.

 

4. https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1910114117 

 

5. https://core.ac.uk/download/pdf/266986214.pdf 

 

6. https://correctiv.org/wp-content/uploads/2021/09/Jackson-et-al._2015_Global-and-European-climate-impacts-of-a-slowdown-of-the-AMOC-in-a-high-resolution-GCM.pdf   και αυτη πολύ δυνατή εργασία με πολλες λεπτομέριες για τις επιπτώσεις πανευρωπαϊκά αλλά και στην Ελλάδα.

 

7. https://www.ecmwf.int/en/research/climate-reanalysis/ocean-reanalysis

 

8. https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/2018/03/TAR-02.pdf  Οποιος το διαβάσει όλο και  προσεκτικά ένα μικρό πτυχίο μετεωρολογίας θα έπρεπε να του δοθεί .

9.   https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/8/3/034026

10.  https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.adk1189#tab-contributors

Επεξεργάστηκε Φεβρουάριος 24 από Kibo

[ΜΠΑΜΠΗΣ MJT]

4 λεπτά πριν, Kibo είπε:

Και κάποιες απο τις πηγές. Οποιος τις διαβασει δεν θα νιώθει μετά οτι όλα είναι μόνο εικασίες αλλά πως κατι κανουν και αυτοι οι επιστήμονες και ίσως τελικά να μην κοροιδευουν τελείως αλλά κατι να σκαμπάζουν. 
 

1. https://www.severe-weather.eu/global-weather/ocean-currents-near-a-tipping-point-of-collapse-weather-effects-united-states-europe-fa/

 

2. Πολύ δυνατή διαβάστε αυτη εαν είναι να διαβασετε κατι ολοκήρωμένο και απλό  https://www.oecd-ilibrary.org/sites/55ea1cc9-en/1/3/3/index.html?itemId=/content/publication/55ea1cc9-en&_csp_=0ee401aa48aeba996329cd66a38f98a9&itemIGO=oecd&itemContentType=book

 

3.https://esd.copernicus.org/articles/12/601/2021/esd-12-601-2021.pdf   και αυτη πολύ δυνατή διαβαστε την.

 

4. https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1910114117 

 

5. https://core.ac.uk/download/pdf/266986214.pdf 

 

6. https://correctiv.org/wp-content/uploads/2021/09/Jackson-et-al._2015_Global-and-European-climate-impacts-of-a-slowdown-of-the-AMOC-in-a-high-resolution-GCM.pdf   και αυτη πολύ δυνατή εργασία με πολλες λεπτομέριες για τις επιπτώσεις πανευρωπαϊκά αλλά και στην Ελλάδα.

 

7. https://www.ecmwf.int/en/research/climate-reanalysis/ocean-reanalysis

 

8. https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/2018/03/TAR-02.pdf  Οποιος το διαβάσει όλο και  προσεκτικά ένα μικρό πτυχίο μετεωρολογίας θα έπρεπε να του δοθεί .

Θερμά συγχαρητήρια και ενα μεγάλο ευχαριστώ για την όλη σου την προσπάθεια ενημέρωσης!!

[Χιονοσκεπής]

36 λεπτά πριν, Kibo είπε:

Θα προσπαθήσω με απλά λόγια να εξηγήσω  λίγο πως δουλεύει το ρεύμα του κόλπου. Λίγο κείμενο πολλές φωτογραφίες.  Το όλο σύστημα λέγεται AMOC (Atlantic Meridional Overturning Circulation) και για συντομία συχνά έτσι θα αναφέρομαι σε αυτό από εδώ και πέρα. Για κάθε φωτογραφία θα υπάρχει εξήγηση ακριβώς από πάνω. Εδώ βλέπουμε σε σύγκριση με την Αμερική την διαφορά στις θερμοκρασίες που έχει η Ευρώπη για τον μήνα Ιανουάριο.

Το ρεύμα λοιπόν ξεκινάει μέσα από τον κόλπο του Μεξικού και γλείφοντας  την ανατολική Αμερική κατευθύνεται προς την Ευρώπη και εκεί που είναι ο κύκλος στη φωτογραφία αρχίζει μέρος του να βυθίζεται ώστε να επιστρέψει πάλι προς μικρότερα γεωγραφικά πλάτη .

Η υψηλή αλατότητα ( 35 psu και πάνω δλδ 35 γραμμάρια ανά κιλό νερού) και η μείωση της θερμοκρασίας του καθώς κινείται βόρεια που το κάνει πιο πυκνό  έχουν ως αποτέλεσμα να αρχίζει να βυθίζεται ο μεγαλύτερος όγκος κάπου ανοιχτά της Ισλανδίας. Όπως βυθίζεται παρασέρνει και  άλλο νερό πίσω του που και αυτό με τη σειρά του βυθίζεται και παρασέρνει και άλλο νερό.  Όμως το φρέσκο νερό που διοχετεύεται από το λιώσιμο των πάγων μειώνει την αλατότητα , η βύθιση γίνεται πιο δύσκολη και σιγά σιγά μειώνεται η ταχύτητα του ρεύματος. Η παρακάτω φωτογραφία δείχνει πως το σύστημα  AMOC μεταφέρει ζέστη από το σημείο με τα κόκκινα προς το σημείο με τα  μπλε. Όσο πιο αργή είναι η κίνηση τόσο μειώνεται η μεταφορά θερμότητας και ή μπλε περιοχή γίνεται όλο και πιο κρύο και το κόκκινο όλο και πιο ζεστό.


Στην παρακάτω φωτογραφία  οι αλλαγές στη θερμοκρασία του Ατλαντικού από το 1870. Είναι σαφές πως σε ένα ωκεανό που φλέγεται υπάρχει ένα μοναδικό σημείο που έχει κρυώσει και αυτό είναι το σημείο που το ρεύμα βυθίζεται.  Αρά υπάρχει σαφής μείωση στη μεταφορά θερμότητας και άρα μείωση στην ισχύ του συστήματος AMOC , αυτή η μείωση είναι υπαρκτή, μετρήσιμη και μάλιστα πιο γρήγορη από τα όποια σενάρια είχαμε κάνει μέχρι το 2010.  

 

Ανέφερα πιο πάνω την σημασία της αλατότητας. Στην παρακάτω φωτογραφία αποτυπώνεται  η αλατότητα στον βόρειο Ατλαντικό και πως είναι μειωμένη σε σχέση με τη μεση τιμή 1981-2010 στο σημείο της βύθισης. Επίσης στη δεύτερη φωτογραφία βλέπουμε την αλατότητα στον βόρειο Ατλαντικό από το 1980-2022 και την απότομη μείωση μετα το 2000.  

 

 

Μπορεί κατά περιόδους η έκταση του πάγου της αρκτικής να δείχνει σημάδια ανάκαμψης αλλά ο συνολικός όγκος είναι σταθερά μειούμενος καθώς πλέον δεν προλαβαίνει να σχηματιστεί στρώμα ικανού πάχους αλλά μόνο επιφανειακός πάγος.  Οπότε είναι αναμενόμενο η μείωση στην αλατοτητα από αυτό το έξτρα νερό  να μειώσει και άλλο την ροή του ρεύματος. Έρευνες και προσομοιώσεις με τα νέα δεδομένα  δείχνουν πως το σημείο στο οποίο η ροή βύθισης δεν θα μπορεί να τραβήξει και άλλο νερό προς τα κάτω ίσως είναι πιο κοντά από όσο πιστεύαμε στο παρελθόν. Στην παρακάτω φωτογραφία αποτυπώνεται η μείωση του θαλάσσιου όγκου(σε έκταση η μείωση προφανώς είναι μικρότερη)  της Αρκτικής από το 1979 εως σήμερα.  

Έστω πως μέσα στα επόμενα 25 χρόνια όντως σταματάει η μεταφορά θερμότητας προς τον βόρειο ατλαντικό.  Αναμένεται το βόρειο ημισφαίριο να κρυώσει σχεδόν στο σύνολό του ενώ το νότιο να θερμανθεί.  Στην δεξιά φωτογραφία απεικονίζεται η εκτιμώμενη αλλαγή στις θερμοκρασίες εάν η συνολική αύξηση της μέσης θερμοκρασίας του πλανήτη φτάσει στους 2,5 βαθμούς. Αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε πολύ κοντά στον 1.5 βαθμό.  

Η θερμοκρασία θα μειωθεί μεν σε όλη την Ευρώπη και στην Ελλάδα αλλά δυστυχώς υπάρχει ισχυρή ένδειξη πως ο υετός θα μειωθεί δυσανάλογα πολύ. Στην Ελλάδα ίσως και εως 50%

Αλλά  πέρα από την δυναμική που θα έχουν πλέον οι χειμώνες το πραγματικό και σημαντικότερο αποτέλεσμα αυτής της αλλαγής  έχει να κάνει με : την μειωση των δασών της τάιγκας στην Ευρασία με πιθανότητα ακόμα και για tipping event ( ολική κατάρρευση ),επιπτώσεις στο δάσος του Αμαζονίου, μείωση των μουσώνων στην Αφρική και την Ινδία, μείωση της αγροτικής παραγωγής στο σύνολο της Ευρώπης αλλά και στους τεράστιους σιτοβολώνες της Ρωσίας και της Ουκρανίας και αυτά είναι μόνο κάποια από τα πολλά που βρήκα σε τουλάχιστον μια 20σαριά εργασίες. Ενδεικτικά θα αναφέρω μερικές στο τέλος. Εάν κάποιες είναι κλειδωμένες και τις θέλετε πάση θυσία στείλτε pm!!
Πιθανή επίπτωση των καλλιεργουμένων εκτάσεων. Στην Ευρώπη η μείωση είναι του 50% και σε κάποιες περιπτώσεις πολύ παραπάνω ως αποτέλεσμα πάγου τον χειμώνα και  ξηρασίας το καλοκαίρι.

 Πόσο πιθανό είναι να συμβεί; Μέχρι πρότινος οι προβλέπεις έλεγαν για μετα το 2100 πλέον με τα νέα δεδομένα και τα καλύτερα μοντέλα προσομοίωσης δεν δείχνει τόσο απίθανο να συμβεί αρκετά πιο νωρίς.  

 

 

 

 

Να ρωτήσω κάτι ίσως χαζό...αν η μέση Τ στο βόρειο ημισφαίριο ανέβει +2,5 λόγω της υπερθέρμανσης και μετά πέσει -4 ας πούμε λογω ψύξης απ την κατάρρευση του AMOC, δεν θα επανέλθουμε περίπου στο 1900 θερμοκρασιακά; Το πρόβλημα είναι περισσότερο η μείωση του υετού δηλαδή για εμάς

[Kibo]

5 minutes ago, Χιονοσκεπής said:

Να ρωτήσω κάτι ίσως χαζό...αν η μέση Τ στο βόρειο ημισφαίριο ανέβει +2,5 λόγω της υπερθέρμανσης και μετά πέσει -4 ας πούμε λογω ψύξης απ την κατάρρευση του AMOC, δεν θα επανέλθουμε περίπου στο 1900 θερμοκρασιακά; Το πρόβλημα είναι περισσότερο η μείωση του υετού δηλαδή για εμάς

Ναι ισχυει αυτο που λες. Για την Ελλάδα περιπου έτσι θα είναι.  Αλλά για την βορεια και δυτικ΄λη ευρώπη που ισως εκει να πεσει 5-8 βαθμους η υπερθερμανση δεν μπορει να το εξισορροπήσει αυτο . πχ  Για το Αμστερνταμ προβλεπεται 4.3 βαθμοί πτωση για Λονδίνο 4.5 με 18% μειωση υετου . Γαι Νορβηγία 8 βαθμοί κατω. κατι που δεν εγραψα για συντομία στο κειμενο είναι πως αναμενουν να ειναι πολύ πιο ευκολή η μεσηβρινή κυκλοφορία με εντονο ψυχος να κατεβαινει σε μικρα γεωγραφικά πλάτη και ζεστη σε ψηλά . Γενικά ενώ ε΄χουμε ενα κάπως προβλέψιμο κλίμα αυτη τη στιγμή η όλη φαση μετα απο σταματημα του ρευματος θα ειναι λιγο ροντεο και απροβλεπτη!

[Χιονοσκεπής]

6 ώρες πριν, Kibo είπε:

Ναι ισχυει αυτο που λες. Για την Ελλάδα περιπου έτσι θα είναι.  Αλλά για την βορεια και δυτικ΄λη ευρώπη που ισως εκει να πεσει 5-8 βαθμους η υπερθερμανση δεν μπορει να το εξισορροπήσει αυτο . πχ  Για το Αμστερνταμ προβλεπεται 4.3 βαθμοί πτωση για Λονδίνο 4.5 με 18% μειωση υετου . Γαι Νορβηγία 8 βαθμοί κατω. κατι που δεν εγραψα για συντομία στο κειμενο είναι πως αναμενουν να ειναι πολύ πιο ευκολή η μεσηβρινή κυκλοφορία με εντονο ψυχος να κατεβαινει σε μικρα γεωγραφικά πλάτη και ζεστη σε ψηλά . Γενικά ενώ ε΄χουμε ενα κάπως προβλέψιμο κλίμα αυτη τη στιγμή η όλη φαση μετα απο σταματημα του ρευματος θα ειναι λιγο ροντεο και απροβλεπτη!

Κατάλαβα...τα χοντρά προβλήματα θα αφορούν κυρίως Σκανδιναβία, Ρωσία και Καναδά που θα γίνουν τούνδρα ως τα νοτιότερα κράσπεδά τους. 

[vorios_polos]

Αυτό που θα είναι απρόβλεπτο είναι οι εμποδισμοι...μέχρι τώρα ξέραμε έναν εμποδισμο κυρίαρχο και το κλειδί για όλη την κυκλοφορία της Ευρώπης που ήταν ο αζορικος.Πριφανος και θα απορυθνιστει και ίσως γίνει κάποιος άλλος εμποδισμος ο κυρίαρχος που θα οδηγεί τις εξελίξεις πχ ο σιβηρικος που θα μπορεί να εξαπλωθεί πολύ πιο εύκολα προς τα δυτικά...

[Kibo]

4 hours ago, vorios_polos said:

Αυτό που θα είναι απρόβλεπτο είναι οι εμποδισμοι...μέχρι τώρα ξέραμε έναν εμποδισμο κυρίαρχο και το κλειδί για όλη την κυκλοφορία της Ευρώπης που ήταν ο αζορικος.Πριφανος και θα απορυθνιστει και ίσως γίνει κάποιος άλλος εμποδισμος ο κυρίαρχος που θα οδηγεί τις εξελίξεις πχ ο σιβηρικος που θα μπορεί να εξαπλωθεί πολύ πιο εύκολα προς τα δυτικά...

Έτσι ακριβώς!

[[weathermaniac]]

Εμένα μου κάνει εντύπωση η μείωση του υετού. Στα βόρεια είναι λογικό καθώς οι πολύ ψυχρές αέριες μάζες θα είναι και πιο ξηρές, άρα θα μειωθεί ο υετός. Για Ελλάδα ναι μεν θα έχουμε ψύχρανση, αλλά θεωρητικά με την Μεσόγειο εκεί που είναι θα μου έβγαζε νόημα μμια αύξηση υετού ιδίως το φθινόπωρο

Επεξεργάστηκε Φεβρουάριος 25 από [weathermaniac]