Καταχωρήσεις νέων μετεωρολογικών σταθμών-καμερών και γενική συζήτηση επ αυτών

[MeteoTirnavos]

Έχουμε πλέον και το δίκτυο Κιλκίς με την εγκαθίδρυση 9 νέων μετεωρολογικών σταθμών από το Ε.Ε.Α και το πρόγραμμα χρηματοδότησης "Φιλοδήμος" 

Ηλιόλουστο Κιλκίς 86μ. http://penteli.meteo.gr/stations/iliolousto/

Γυναικόκαστρο Κιλκίς 76μ.  http://penteli.meteo.gr/stations/gynaikokastro/

Κιλκίς (πόλη) 277μ. http://penteli.meteo.gr/stations/kilkistown/

Ευκαρπία Κιλκίς 275μ. http://penteli.meteo.gr/stations/efkarpia/

Τέρπυλλος Κιλκίς 243μ. http://penteli.meteo.gr/stations/terpyllos/

Νέα Σάντα Κιλκίς 119μ.  http://penteli.meteo.gr/stations/neasanta/

Επτάλοφος Κιλκίς 452μ. http://penteli.meteo.gr/stations/eptalofos/

Ίσωμα Κιλκίς 565μ. http://penteli.meteo.gr/stations/isoma/

Ποντοκερασιά 818μ. ? http://penteli.meteo.gr/stations/pontokerasia/

Μια εικόνα με την τοποθεσία των σταθμών

Και μια περσινή είδηση σχετικά με το θέμα https://www.iefimerida.gr/tehnologia/protoporiako-programma-asteroskopeioy-sto-kilkis

Edited October 23, 2020 by MeteoTirnavos

[quarantine]

Νέος σταθμός του ΕΑΑ στο Παλαιοχώρι Φθιώτιδας http://penteli.meteo.gr/stations/palaiochori/

[Μεσσήνιος]

Κάμερα στη Γιάλοβα Μεσσηνίας με θέα προς δυτικά.

http://gialova.meteoclub.gr/webcam/gialova.html

[quarantine]

''Δυστυχώς η λειτουργία του αυτόματου μετεωρολογικού σταθμού του Εθνικού Αστεροσκοπείου Αθηνών/meteo.gr στο Μεταξοχώρι Ηρακλείου διακόπτεται καθώς ο σταθμός δέχθηκε πυροβολισμούς (!) πριν τη μεγάλη κακοκαιρία της Κρήτης (αρχές Νοεμβρίου) και καταστράφηκε''.  😯

[dondinos]

Καινούργιος σταθμός στο κέντρο της Καρδίτσας

http://www.meteo-karditsa.gr/

[teo_73]

Χαλκιδική: Πέντε τηλεμετρικοί σταθμοί θα εγκατασταθούν στην Χαλκιδικη

Πέντε τηλεμετρικοί σταθμοί που θα εγκατασταθούν το επόμενο χρονικό διάστημα στη Χαλκιδική θα καταγράφουν τα δεδομένα που αφορούν τις βροχοπτώσεις, την ταχύτητα και τη διεύθυνση του ανέμου, τη θερμοκρασία, την υγρασία και τον αριθμό των κεραυνών.

Τα δεδομένα αυτά θα χρησιμοποιούνται για ερευνητικούς σκοπούς, ενώ όταν υπάρχουν ενδείξεις για έντονα καιρικά φαινόμενα θα ειδοποιούνται η Πολιτική Προστασία και οι αντίστοιχες υπηρεσίες για τη λήψη έκτακτων μέτρων προστασίας.

«Οι σταθμοί θα εγκατασταθούν στον Παρθενώνα, τη Συκιά, τη Μεγάλη Παναγιά, τον Ταξιάρχη και τα Ριζά γιατί εκεί έχουν παρατηρηθεί έντονες βροχοπτώσεις τα τελευταία χρόνια, οπότε θέλουμε να έχουμε τηλεμετρικούς σταθμούς για να μετράμε το ύψος της βροχής και όπου μπορούμε, να παρεμβαίνουμε» εξήγησε, σε δηλώσεις του, ο αντιπεριφερειάρχης Υποδομών και Δικτύων της Περιφέρειας Κεντρικής Μακεδονίας, Πάρης Μπίλλιας, με αφορμή τη συζήτηση του θέματος στην Επιτροπή Ποιότητας Ζωής.

Ο ίδιος επισήμανε ότι η περιοχή της Χαλκιδικής έχει πληγεί στο παρελθόν από έντονα καιρικά φαινόμενα, συνεπώς τα οφέλη που θα προκύψουν από την εγκατάσταση των σταθμών σχετίζονται με τη δυνατότητα έγκαιρης παρέμβασης. Εκτιμά, παράλληλα, ότι οι σταθμοί είναι εφικτό να εγκατασταθούν σε ένα εξάμηνο.

Στο μεταξύ, όπως έγινε γνωστό, δύο ακόμη τηλεμετρικοί σταθμοί θα τοποθετηθούν στις λίμνες Δοϊράνη στο Κιλκίς και Βεγορίτιδα στην Πέλλα ώστε να καταγράφονται στοιχεία όπως η στάθμη του νερού, η αγωγιμότητα, η αλατότητα και η θερμοκρασία. Τα στοιχεία αυτά, σύμφωνα με τον αντιπεριφερειάρχη, είναι ιδιαίτερα χρήσιμα σε ό,τι αφορά στη σωστή διαχείριση των υδάτων. «Στις λίμνες βλέπουμε την ποιότητα του νερού αλλά και την ποσότητα και με βάση αυτά τα δεδομένα μπορεί κανείς να παρέμβει στους τομείς όπου χρειάζεται και να ασκήσει τις κατάλληλες πολιτικές. Είναι υποχρεώσεις που απορρέουν και από σχετικούς κανονισμούς, ελληνικούς αλλά και ευρωπαϊκούς. Στην περίοδο, άλλωστε, που ζούμε, λόγω της κλιματικής αλλαγής έχει μειωθεί σε πολλές λίμνες η στάθμη των υδάτων αλλά και λόγω της έντονης γεωργικής εκμετάλλευσης για αρδευτικούς σκοπούς, συνεπώς τέτοιου είδους εργαλεία είναι χρήσιμα για τη λήψη μέτρων και την άσκηση πολιτικών και παρεμβάσεων», πρόσθεσε ο κ. Μπίλλιας.

https://www.makthes.gr/pente-tilemetriki-stathmi-tha-eghkatastathoun-sti-xalkidiki-332434

[korfalonas]

Νεος σταθμος στους Καμπους Χανιων 555μ  στις βορειες αποληξεις των Λευκων ορεων.

http://penteli.meteo.gr/stations/kampoi/

Edited November 26, 2020 by korfalonas

[quarantine]

Επαναλειτουργεί (απ ότι φαίνεται) ο σταθμός στο Σέσι Παρνασσού.

http://penteli.meteo.gr/stations/sessi/

Edited December 8, 2020 by quarantine

[korfalonas]

Νεος σταθμος στα Μακρυκαπα Ευβοιας στα υπηνεμα της Διρφυς οπως η Στενη.

http://penteli.meteo.gr/stations/makrykapa/

[Ζερίκιος]

On 23/12/2020 at 3:44 ΜΜ, korfalonas είπε:

Νεος σταθμος στα Μακρυκαπα Ευβοιας στα υπηνεμα της Διρφυς οπως η Στενη.

http://penteli.meteo.gr/stations/makrykapa/

Τα γνωστά εικονικά mm των υπήνεμων των ανατολικών ορεινών. 2000mm σε υψόμετρο 170μ? Ούτε στην πεδινή Ήπειρο δεν γίνονται αυτά. Ακόμα και το 2010 που ήταν η τελευταία βαρβάτη χρονιά δυτικών, δν ξέρω αν υπήρξε σταθμός πεδινός-παραθαλάσσιος στην Ήπειρο με 2000++mm.

Ας γεμίσουμε όλες τις υπήνεμες πλαγιές και χωνιά των ανατολικών ορεινών με σταθμούς για να μας δημιουργείται η ψευδαίσθηση ότι δέχονται 2000-3000mm κάθε χρόνο. Φαντάζομαι και στο φαράγγι βορειοανατολικά του Καζίνου της Πάρνηθας αν έμπαινε σταθμός, θα βλέπαμε και κει εικονικά 2000αρα ετησίως. 🤣🤣

Edited December 30, 2020 by Ζερίκιος

[korfalonas]

5 hours ago, Ζερίκιος said:

Τα γνωστά εικονικά mm των υπήνεμων των ανατολικών ορεινών. 2000mm σε υψόμετρο 170μ? Ούτε στην πεδινή Ήπειρο δεν γίνονται αυτά. Ακόμα και το 2010 που ήταν η τελευταία βαρβάτη χρονιά δυτικών, δν ξέρω αν υπήρξε σταθμός πεδινός-παραθαλάσσιος στην Ήπειρο με 2000++mm.

Ας γεμίσουμε όλες τις υπήνεμες πλαγιές και χωνιά των ανατολικών ορεινών με σταθμούς για να μας δημιουργείται η ψευδαίσθηση ότι δέχονται 2000-3000mm κάθε χρόνο. Φαντάζομαι και στο φαράγγι βορειοανατολικά του Καζίνου της Πάρνηθας αν έμπαινε σταθμός, θα βλέπαμε και κει εικονικά 2000αρα ετησίως. 🤣🤣

Ο ετησιος παντως εκτος τον τελευταιο μηνα ειναι απο σταθμο της πλακας αλλα πιθανοτατα ισχυει..Αλλα γιατι εικονικα?Οταν εχουν πεσει 800mm στη Χαλκιδα φυσιολογικα τα 2000mm σε μια περιοχη που γειτνιαζει τοσο με την κορυφογραμμη αν και πεδινη..και οι 3 σταθμοι της βασικα εχουν 2000+

[GEORGE SNOWMAN]

Το εικονικο του πραγματος που κολλαει ακριβως;;;;

[quarantine]

1 ώρα πριν, korfalonas είπε:

Ο ετησιος παντως εκτος τον τελευταιο μηνα ειναι απο σταθμο της πλακας αλλα πιθανοτατα ισχυει..

''ειναι απο σταθμο της πλακας αλλα πιθανοτατα ισχυει..'' 

Αφού ''πιθανότατα ισχύει'' τότε δεν ''είναι σταθμός της πλάκας''. Θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί ο αφοριστικός χαρακτηρισμός ''της πλάκας'' , ο οποίος γράφτηκε ελαφρά τη καρδία. Υπάρχουν σταθμοί ''της πλάκας'' που λειτουργούν εδώ και 10+ χρόνια υποδειγματικά, καλύτερα από πολλούς άλλους σταθμούς ''της ποιότητας''.

Εδώ διευκρινίζω πως η φροντίδα, το μεράκι κι η συνεχής παρακολούθηση των διαχειριστών των φθηνών σταθμών, τους κάνουν αξιόπιστους με αδιάλειπτη παρουσία στη μετεωρολογική κοινότητα. Φυσικά και υπάρχουν πολλοί οικονομικοί αλλά και ακριβοί σταθμοί που είναι αναξιόπιστοι. Αυτό κυρίως οφείλεται στην κακή τοποθέτηση και συντήρηση των σταθμών.

[teo_73]

9 ώρες πριν, Ζερίκιος είπε:

Τα γνωστά εικονικά mm των υπήνεμων των ανατολικών ορεινών. 2000mm σε υψόμετρο 170μ? Ούτε στην πεδινή Ήπειρο δεν γίνονται αυτά. Ακόμα και το 2010 που ήταν η τελευταία βαρβάτη χρονιά δυτικών, δν ξέρω αν υπήρξε σταθμός πεδινός-παραθαλάσσιος στην Ήπειρο με 2000++mm.

Ας γεμίσουμε όλες τις υπήνεμες πλαγιές και χωνιά των ανατολικών ορεινών με σταθμούς για να μας δημιουργείται η ψευδαίσθηση ότι δέχονται 2000-3000mm κάθε χρόνο. Φαντάζομαι και στο φαράγγι βορειοανατολικά του Καζίνου της Πάρνηθας αν έμπαινε σταθμός, θα βλέπαμε και κει εικονικά 2000αρα ετησίως. 🤣🤣

Ζερικιε γιατι δημιουργειται η ψευδαισθηση? Οι σταθμοι που τοποθετηθηκαν εκει αντιπροσωπευουν το μικροκλιμα της καθε περιοχης τοσο θερμοκρασιακα οσο και υετικα.Επειδη αναφερθηκες στον υετο να σου πω οτι πολλες φορες και ανεξαρτητου εποχης,απο τη δουλεια μου βλεπω τη κορυφη της Παρνηθας σχεδον ανεφελη και σε ενα υψομετρο 400-1000μ εχει πυκνη συννεφια και βρεχει.Υπαρχουν οπως ξερεις και εσυ,χαμηλες νεφωσεις που κολλανε σε αυτες τις υπηνεμες πλευρες ειδικα με ΝΑ η ΝΔ ρευμα.

[Ζερίκιος]

2 ώρες πριν, teo_73 είπε:

Ζερικιε γιατι δημιουργειται η ψευδαισθηση?

Ψευδαίσθηση από την άποψη ότι έχοντας σταθμούς σε υπήνεμες πλαγιές, υετορουφήχτρες, χωνιά όπως θες πες το, δν μπορείς να κρίνεις τι υετό (ή χιονουετό) έχει στα ψηλά του αντίστοιχου βουνού. Το φαράγγι που ανέφερα πάνω από τους Θρακομακεδόνες, αυτό μεταξύ Καζίνου και της χαράδρας βόρεια-βορειοανατολικά, είμαι σίγουρος ότι αν είχε σταθμό θα κατέγραφε πολλά mm, πολύ περισσότερα από την υπερβόρεια ημιορεινή Αττική. Όμως, αν σε μια βοριαδοκακοκαιρία βλέπαμε εκεί 150mm με 5 βαθμούς, κάποιοι μπορεί να έλεγαν "θα χει μέτρα η κορυφή της Πάρνηθας". 

Από αυτή την άποψη. Οι προσήνεμοι σταθμοί των βουνών είναι οι πιο αντιπροσωπευτικοί για να καταλάβει κανείς τι γίνεται ψηλότερα. Αν μια μέρα με δυτικό ψυχρό καιρό δεις όλους τους πεδινούς σταθμούς πχ της Άρτας με 80-100mm και θερμοκρασίες 9-10, προσπερνώντας τα mm σε Θεοδώριανα (που είναι ρουφήχτρα), είσαι 100% σίγουρος ότι στα βουνά έχει βάλει καλό χιόνι.

Edited December 30, 2020 by Ζερίκιος

[quarantine]

Νέος μετεωρολογικος σταθμός στο Σίβα Φαιστού από το Εργαστήριο Ελαιοκομίας & Συστημάτων Αγροοικολογικής Παραγωγής, Ελληνικό Μεσογειακό Πανεπιστήμιο (ΕΛΜΕΠΑ), σε συνεργασία με το ΕΑΑ.

Λειτουργία στα πλαίσια του έργου «Βελτίωση πράσινων υποδομών σε αγροτικά οικοσυστήματα: Επανασύνδεση φυσικών περιοχών μέσω αντιμετώπισης του κατακερματισμού οικοτόπων»

http://penteli.meteo.gr/stations/siva/

[Ζερίκιος]

Ιστιαία και Ωρεοί στο δίκτυο του ΕΑΑ!
 

http://penteli.meteo.gr/stations/istiaia/

http://penteli.meteo.gr/stations/oreoi/

[quarantine]

Νέος σταθμός του ΕΑΑ στο Χαλάνδρι

http://penteli.meteo.gr/stations/chalandri/

[snowgiann]

9 ώρες πριν, South Athens είπε:

Αμφιβάλω. Ο σταθμός στο Θησείο που είναι και επαγγελματικός αυτόματος είναι στο έδαφος σε γρασίδι και έχει 4 βαθμούς διαφορά από το Γκάζι. Δεν με πείθει αυτό με την αναστροφή που έχει 4 βαθμούς διαφορά ακόμα και στον 10όροφο να ήταν ένας σταθμός (που οκ η Αθήνα έχει ελάχιστα κτήρια 10 ορόφων). Ο σταθμός πχ των Αμπελοκήπων εκείνη τη μέρα είχε δείξει γύρω στους 7.5 και είναι σε ταράτσα σχολείου όχι σε 10 όροφο. Ποιός σταθμός αλήθεια είναι τοποθετημένος στον 10ο όροφο από ΕΑΑ?

Eπίσης παρακάτω βλέπουμε πως και ο σταθμός στο Γκάζι είναι σε οροφή. Άρα κάτι δε πάει καλά

http://meteosearch.meteo.gr/

Εκτός της τοποθέτησης σε ταράτσα ή έδαφος, θα πρέπει να γνωρίζεις τις τοπικότητες ακόμα και σε κοντινές περιοχές τα βράδια με έντονη αναστροφή. Η περιοχή στο Γκάζι και ακόμα περισσότερο ο Βοτανικός λίγο παρακάτω είναι φουλ αναστροφικές περιοχές (γιαυτο και το ρεκορ όλων των εποχων το -10 είναι στον Βοτανικό) αντιθέτως με το Θησείο που είναι σε λόφο και δεν έχει αναστροφές (ρεκορ μόλις -6 ή -7 αν θυμάμαι καλά).

Ούτε εγώ πείθομαι ότι το Γκάζι χαλάει στις αναστροφές ενώ τις άλλες περιπτώσεις είναι ΟΚ, γιατί δε νομίζω να βλέπεις κάθε μέρα 4 βαθμούς διαφορά....

Θα σου πρότεινα να παρακολουθείς έναν ακόμη σταθμό του ευρύτερου κέντρου, αυτόν στο Ολυμπιακό κολυμβητήριο της ΕΜΥ (επαγγελματικός στο έδαφος) ...θα πάθεις πλάκα, 9 στις 10 μέρες έχει χαμηλότερες ελάχιστες από το γκάζι...

Edited January 23, 2021 by snowgiann

[South καυσωνάκιας]

7 hours ago, snowgiann said:

Εκτός της τοποθέτησης σε ταράτσα ή έδαφος, θα πρέπει να γνωρίζεις τις τοπικότητες ακόμα και σε κοντινές περιοχές τα βράδια με έντονη αναστροφή. Η περιοχή στο Γκάζι και ακόμα περισσότερο ο Βοτανικός λίγο παρακάτω είναι φουλ αναστροφικές περιοχές (γιαυτο και το ρεκορ όλων των εποχων το -10 είναι στον Βοτανικό) αντιθέτως με το Θησείο που είναι σε λόφο και δεν έχει αναστροφές (ρεκορ μόλις -6 ή -7 αν θυμάμαι καλά).

Ούτε εγώ πείθομαι ότι το Γκάζι χαλάει στις αναστροφές ενώ τις άλλες περιπτώσεις είναι ΟΚ, γιατί δε νομίζω να βλέπεις κάθε μέρα 4 βαθμούς διαφορά....

Θα σου πρότεινα να παρακολουθείς έναν ακόμη σταθμό του ευρύτερου κέντρου, αυτόν στο Ολυμπιακό κολυμβητήριο της ΕΜΥ (επαγγελματικός στο έδαφος) ...θα πάθεις πλάκα, 9 στις 10 μέρες έχει χαμηλότερες ελάχιστες από το γκάζι...

Καλά αυτό στον Βοτανικό δεν στέκει με τίποτα. Είναι από τη δεκαετία του 30 μια obscure τιμή που μάλλον θα ήταν από πάγο σε περίοδο που η διεθνή μετεωρολογία δεν είχε συστηματοποιήσει τις τιμές. Σήμερα πχ το βράδυ λοιπόν με φουλ συννεφιά στον Αττικό ουρανό είχαμε πάλι 12.5 Θησείο ενώ 11.3  είχε το Γκάζι. Ποιά αναστροφή είχε σήμερα όταν περιοχές εδώ στα νότια προάστια δεν έπεσαν κάτω από 14 ελάχιστη. Είναι highly suspect για μένα όπως και αυτό με τις καλοκαιρινές μέγιστες. Μιας και αναφέρθηκες στο Ολυμπιακό Κολυμβητήριο όμως ειδικά στις καλοκαιρινές μέγιστες υπάρχουν μέρες που μπορεί να έχει μέχρι και 6 βαθμούς διαφορά από το Γκάζι και να είναι πολλές φορές ο θερμότερος σε όλη την Αττική. Διότι εντάξει αν πάει καλά στις ελάχιστες θα πρέπει να πάει καλά και στις μέγιστες το Ολ.Κολ.. Εντάξει πόσο εκτεθειμένος να είναι στην αύρα ο σταθμός στο Γκάζι όταν ουδείς γύρω γύρω δεν δείχνει τόσο χαμηλά αρκετά μεσημέρια του καλοκαιριού. Προφανώς υπάρχει υπερδιόρθωση των τιμών (negative bias) και μάλιστα συστηματική στο Γκάζι.

 

 

Edited January 23, 2021 by South Athens

[snowgiann]

6 ώρες πριν, South Athens είπε:

Καλά αυτό στον Βοτανικό δεν στέκει με τίποτα. Είναι από τη δεκαετία του 30 μια obscure τιμή που μάλλον θα ήταν από πάγο σε περίοδο που η διεθνή μετεωρολογία δεν είχε συστηματοποιήσει τις τιμές. Σήμερα πχ το βράδυ λοιπόν με φουλ συννεφιά στον Αττικό ουρανό είχαμε πάλι 12.5 Θησείο ενώ 11.3  είχε το Γκάζι. Ποιά αναστροφή είχε σήμερα όταν περιοχές εδώ στα νότια προάστια δεν έπεσαν κάτω από 14 ελάχιστη. Είναι highly suspect για μένα όπως και αυτό με τις καλοκαιρινές μέγιστες. Μιας και αναφέρθηκες στο Ολυμπιακό Κολυμβητήριο όμως ειδικά στις καλοκαιρινές μέγιστες υπάρχουν μέρες που μπορεί να έχει μέχρι και 6 βαθμούς διαφορά από το Γκάζι και να είναι πολλές φορές ο θερμότερος σε όλη την Αττική. Διότι εντάξει αν πάει καλά στις ελάχιστες θα πρέπει να πάει καλά και στις μέγιστες το Ολ.Κολ.. Εντάξει πόσο εκτεθειμένος να είναι στην αύρα ο σταθμός στο Γκάζι όταν ουδείς γύρω γύρω δεν δείχνει τόσο χαμηλά αρκετά μεσημέρια του καλοκαιριού. Προφανώς υπάρχει υπερδιόρθωση των τιμών (negative bias) και μάλιστα συστηματική στο Γκάζι.

 

 

Δεν μπορώ να καταλάβω την προσπάθεια αμφισβήτησης των αυτονόητων....χθες υπήρξε νωρίς 12-1 ένα διάστημα με ανοίγματα στον ουρανό και αναστροφή τοπικά...τα νούμερα μιλούν από μόνα τους Γκάζι 11,3  (το περίμενα και χαμηλότερα) Καλλιθέα 10,7  Περιστέρι 10,5  Πατήσια 10,8  Κολυμβητήριο δεν βγήκε αλλά μάλλον χαμηλότερα από όλους θα έγραψε.... τα νότια χθες έγραψαν παραπάνω ίσως γιατί δεν άνοιξε εκεί καθόλου, τίποτα το περίεργο θεωρώ! Ξεκόλλα λίγο από το Θησείο, είπαμε δεν πιάνει αναστροφές καθόλου, δεν είμαστε στο 1900 που υπήρχε μόνο αυτό, πλέον έχουμε δεκάδες σταθμούς για να βγάζουμε τα συμπεράσματά μας περί του Αθηναικού κλίματος και των τοπικοτήτων του! Επίσης σταθμοί που δεν πιάνουν αναστροφές (γενικά όχι μόνο χθες) είτε λόγω περιοχής, είτε λόγω τοποθέτησης είναι ο Νέος Κόσμος, οι Αμπελόκηποι, το Π.Φάληρο και το Μαρούσι. Και άλλοι πάλι που συστηματικά αναστροφάρουν όπως Γκάζι, Καλλιθέα, Ψυχικό, Αλιμος, Σκα, Μαρούσι-Ουρσουλίνες (εδώ να δεις διαφορές από τον άλλον στο Μαρούσι) κ.α. Ουτε οι μεν ούτε οι δε είναι ''χαλασμένοι'', εκεί που στηθήκαν, εκεί γράφουν....

Για τις μέγιστες το καλοκαίρι δεν έχω προσέξει κάτι περίεργο στο Γκάζι...αλλά εδώ καλά να είμαστε να το δούμε πιο προσεκτικά τότε, να συγκρίνουμε, να διασταυρώσουμε με άλλους σταθμούς...δεν ξέρω. Πάντως το καλοκαίρι προφανώς οι υποψίες μας θα πρέπει να στρέφονται εκεί που γράφουν ψηλότερα (κακή προστασία απο ήλιο?) και όχι εκεί που γράφουν χαμηλότερα (υπάρχει άραγε καμιά σοβαρή εξήγηση γιαυτό?)

Οσο για το -10 του Βοτανικού....μια χαρά στέκει και παραστέκει και είναι επισημότατο από σταθμό με κλωβό, πανεπιστημίου και αποδεκτό από όλους, Ζιακόπουλο, ΕΜΥ, Αστεροσκοπείο, τους πάντες και είμαστε όλοι εδώ μέσα και πολύ υπερήφανοι για αυτό! 😉

[South καυσωνάκιας]

16 minutes ago, snowgiann said:

Δεν μπορώ να καταλάβω την προσπάθεια αμφισβήτησης των αυτονόητων....χθες υπήρξε νωρίς 12-1 ένα διάστημα με ανοίγματα στον ουρανό και αναστροφή τοπικά...τα νούμερα μιλούν από μόνα τους Γκάζι 11,3  (το περίμενα και χαμηλότερα) Καλλιθέα 10,7  Περιστέρι 10,5  Πατήσια 10,8  Κολυμβητήριο δεν βγήκε αλλά μάλλον χαμηλότερα από όλους θα έγραψε.... τα νότια χθες έγραψαν παραπάνω ίσως γιατί δεν άνοιξε εκεί καθόλου, τίποτα το περίεργο θεωρώ! Ξεκόλλα λίγο από το Θησείο, είπαμε δεν πιάνει αναστροφές καθόλου, δεν είμαστε στο 1900 που υπήρχε μόνο αυτό, πλέον έχουμε δεκάδες σταθμούς για να βγάζουμε τα συμπεράσματά μας περί του Αθηναικού κλίματος και των τοπικοτήτων του! Επίσης σταθμοί που δεν πιάνουν αναστροφές (γενικά όχι μόνο χθες) είτε λόγω περιοχής, είτε λόγω τοποθέτησης είναι ο Νέος Κόσμος, οι Αμπελόκηποι, το Π.Φάληρο και το Μαρούσι. Και άλλοι πάλι που συστηματικά αναστροφάρουν όπως Γκάζι, Καλλιθέα, Ψυχικό, Αλιμος, Σκα, Μαρούσι-Ουρσουλίνες (εδώ να δεις διαφορές από τον άλλον στο Μαρούσι) κ.α. Ουτε οι μεν ούτε οι δε είναι ''χαλασμένοι'', εκεί που στηθήκαν, εκεί γράφουν....

Για τις μέγιστες το καλοκαίρι δεν έχω προσέξει κάτι περίεργο στο Γκάζι...αλλά εδώ καλά να είμαστε να το δούμε πιο προσεκτικά τότε, να συγκρίνουμε, να διασταυρώσουμε με άλλους σταθμούς...δεν ξέρω. Πάντως το καλοκαίρι προφανώς οι υποψίες μας θα πρέπει να στρέφονται εκεί που γράφουν ψηλότερα (κακή προστασία απο ήλιο?) και όχι εκεί που γράφουν χαμηλότερα (υπάρχει άραγε καμιά σοβαρή εξήγηση γιαυτό?)

Οσο για το -10 του Βοτανικού....μια χαρά στέκει και παραστέκει και είναι επισημότατο από σταθμό με κλωβό, πανεπιστημίου και αποδεκτό από όλους, Ζιακόπουλο, ΕΜΥ, Αστεροσκοπείο, τους πάντες και είμαστε όλοι εδώ μέσα και πολύ υπερήφανοι για αυτό! 😉

Η αμφισβήτηση γίνεται διότι σε σχέση με τον κοντινότερο επαγγελματικό σταθμό οι διαφορές είναι πολύ μεγάλες και συστηματικές. Το τι κάνει στο Μαρούσι, Περιστέρι, Πετρούπολη ή Ψυχικό δεν έχει καμία σχέση με το τι γίνεται στο Γκάζι και στην άμεση γειτνίαση αυτού.  Όπως λες και εσύ το Αθηναικό κλίμα είναι εξαιρετικά περίπλοκο για να μπορούν να γίνουν τέτοιες συγκρίσεις ειδικά με περιοχές που παραδοσιακά είναι ψυχρότερες του κέντρου. Αυτή είναι μαγεία της Αθήνας για την οποία είμαστε όλοι περήφανοι! Εξού και λέμε οτι είναι highly suspect για negative bias το Γκάζι. Όπως θα παρατήρησες και από τα στοιχεία που έδωσε ο άλλος φίλος αυτή απόκλιση ειδικά στις ελάχιστες έχει παρατηρηθεί εδώ και 5 χρόνια όταν για 6-7 χρόνια πήγαινε χεράκι χεράκι με το Θησείο. Άρα αυτό είναι επιπρόσθετα ένα στοιχείο οτι ο σταθμός για κάποιο λόγο (ίσως φθορά?) δεν αποδίδει τις ακριβείς τιμές. 

Περίεργο όμως που λες οτι δεν έχεις παρατηρήσει κάτι για τις καλοκαιρινές μέγιστες στο Γκάζι. Θα μπορούσα να ορκιστώ οτι είναι κοινή διαπίστωση αρκετών οτι οι καλοκαιρινές μέγιστες το Γκάζι είναι συστηματικά από τις χαμηλότερες στην Αττική. Κάτι που δε μπορεί απλά να εξηγηθεί με ''την έκθεση στην αύρα''. Ειδικότερα σε σχέση με τον κοντινότερο του που είναι το Θησείο μιλάμε για εξόφθαλμες διαφορές. Θα πρότεινα το ΕΑΑ να τον κοιτάξει σοβαρά γιατί οκ από ένα σημείο και μετά κάτι τέτοια χτυπάνε την ήδη πληγωμένη αξιοπιστία του σε οτι αφορά το δίκτυο διαχείρισης των σταθμών του.

Τέλος για το -10. Νομίζω έχει γίνει αναφορά ξανά στο παρελθόν οτι αυτές οι τιμές, ειδικά όσες είναι πριν από τη δεκαετία του 50 και πριν δεν λαμβάνονται υπόψη από τον ΠΜΟ εκτός από όσες έχουν περάσει από ειδική επιτροπή. Οτι απλά καταγράφονται και αρχειοθετούνται δεν τις κάνει ούτε επίσημες πόσο μάλλον αποδεκτές τιμές. Για μένα είναι απλά ένα outlier, εξόφθαλμο επίσης σε σχέση με το τι συνέβη στην Αθήνα εκείνη την ημέρα σε άλλους σταθμούς. 

[Μεσσήνιος]

On 30/12/2020 at 2:20 ΠΜ, Ζερίκιος είπε:

Τα γνωστά εικονικά mm των υπήνεμων των ανατολικών ορεινών. 2000mm σε υψόμετρο 170μ? Ούτε στην πεδινή Ήπειρο δεν γίνονται αυτά. Ακόμα και το 2010 που ήταν η τελευταία βαρβάτη χρονιά δυτικών, δν ξέρω αν υπήρξε σταθμός πεδινός-παραθαλάσσιος στην Ήπειρο με 2000++mm.

Ας γεμίσουμε όλες τις υπήνεμες πλαγιές και χωνιά των ανατολικών ορεινών με σταθμούς για να μας δημιουργείται η ψευδαίσθηση ότι δέχονται 2000-3000mm κάθε χρόνο. Φαντάζομαι και στο φαράγγι βορειοανατολικά του Καζίνου της Πάρνηθας αν έμπαινε σταθμός, θα βλέπαμε και κει εικονικά 2000αρα ετησίως. 🤣🤣

Ζερίκιε διάβασε αν θες (στην εισαγωγή "Introduction") ένα απόσπασμα από μια εργασία του Πανεπιστημίου Μπέργκεν στη Νορβηγία σχετικά με την κατανομή του υετού σε περιοχές με πολύπλοκο ανάγλυφο (complex terrain). Στο γραμμοσκιασμένο αναφέρει για μια ζώνη ενισχυμένου υετού απευθείας στα προσήνεμα στις κορυφές των βουνών και στα άμεσα υπήνεμα.

Οπότε αν τα υπήνεμα βάλουν μεγάλα ποσά υετού σίγουρα ένα μεγάλο ποσοστό πέφτει με μορφή χιονιού στις κορυφές, αυτό άλλωστε μας έχει διδάξει η εμπειρία.

 

...The delay results in a belt of enhanced precipitation shifted towards the hilltop and on the immediate lee side. The latter effect is often referred to as the spillover effect (e.g. Sinclair et al., 1997; Jiang and Smith, 2003). Depending on the wind speed and the mountain orography, the spillover effect can potentially influence the precipitation distribution 20 km to 30 km downstream, with realistic values of the microphysical time delay between 500 s and 2000 s (Smith, 2003)....

Ολόκληρη η μελέτη εδώ: https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/16000870.2016.1271561?scroll=top&needAccess=true

 

 

Edited January 23, 2021 by Μεσσήνιος

[snowgiann]

4 ώρες πριν, South Athens είπε:

Η αμφισβήτηση γίνεται διότι σε σχέση με τον κοντινότερο επαγγελματικό σταθμό οι διαφορές είναι πολύ μεγάλες και συστηματικές. Το τι κάνει στο Μαρούσι, Περιστέρι, Πετρούπολη ή Ψυχικό δεν έχει καμία σχέση με το τι γίνεται στο Γκάζι και στην άμεση γειτνίαση αυτού.  Όπως λες και εσύ το Αθηναικό κλίμα είναι εξαιρετικά περίπλοκο για να μπορούν να γίνουν τέτοιες συγκρίσεις ειδικά με περιοχές που παραδοσιακά είναι ψυχρότερες του κέντρου. Αυτή είναι μαγεία της Αθήνας για την οποία είμαστε όλοι περήφανοι! Εξού και λέμε οτι είναι highly suspect για negative bias το Γκάζι. Όπως θα παρατήρησες και από τα στοιχεία που έδωσε ο άλλος φίλος αυτή απόκλιση ειδικά στις ελάχιστες έχει παρατηρηθεί εδώ και 5 χρόνια όταν για 6-7 χρόνια πήγαινε χεράκι χεράκι με το Θησείο. Άρα αυτό είναι επιπρόσθετα ένα στοιχείο οτι ο σταθμός για κάποιο λόγο (ίσως φθορά?) δεν αποδίδει τις ακριβείς τιμές. 

Περίεργο όμως που λες οτι δεν έχεις παρατηρήσει κάτι για τις καλοκαιρινές μέγιστες στο Γκάζι. Θα μπορούσα να ορκιστώ οτι είναι κοινή διαπίστωση αρκετών οτι οι καλοκαιρινές μέγιστες το Γκάζι είναι συστηματικά από τις χαμηλότερες στην Αττική. Κάτι που δε μπορεί απλά να εξηγηθεί με ''την έκθεση στην αύρα''. Ειδικότερα σε σχέση με τον κοντινότερο του που είναι το Θησείο μιλάμε για εξόφθαλμες διαφορές. Θα πρότεινα το ΕΑΑ να τον κοιτάξει σοβαρά γιατί οκ από ένα σημείο και μετά κάτι τέτοια χτυπάνε την ήδη πληγωμένη αξιοπιστία του σε οτι αφορά το δίκτυο διαχείρισης των σταθμών του.

Τέλος για το -10. Νομίζω έχει γίνει αναφορά ξανά στο παρελθόν οτι αυτές οι τιμές, ειδικά όσες είναι πριν από τη δεκαετία του 50 και πριν δεν λαμβάνονται υπόψη από τον ΠΜΟ εκτός από όσες έχουν περάσει από ειδική επιτροπή. Οτι απλά καταγράφονται και αρχειοθετούνται δεν τις κάνει ούτε επίσημες πόσο μάλλον αποδεκτές τιμές. Για μένα είναι απλά ένα outlier, εξόφθαλμο επίσης σε σχέση με το τι συνέβη στην Αθήνα εκείνη την ημέρα σε άλλους σταθμούς. 

Σου παρέθεσα πολύ κοντινούς σταθμούς στο γκάζι όπως την Καλλιθέα και το Περιστέρι(χαμηλά στην εθνική οδό) και με ίδιο υψόμετρο που έγραψαν παρόμοιες και χαμηλότερες τιμές. Δεν μίλησα ούτε για Μαρούσι ούτε για Ψυχικό, μην με διαστρεβλώνεις. Και με το Θησείο πόση διαφορά είχε χθές? 1 βαθμό? αυτό εννοείς ''μεγάλες και συστηματικές διαφορές'' ? τελος πάντων... για μένα αυτές είναι αναμενόμενες και φυσιολογικές διαφορές. 

Δεν θέλω να συνεχίσω τη συζήτηση για την αμφισβήτηση του -10 γιατί αν αρχίσουμε να μιλάμε για πραγματικά εξόφθαλμες διαφορές σε κάτι μέγιστες-ρεκορ που έχουν καταγραφεί δεν θα τελειώσουμε ποτέ...Μου αρκεί που είναι καταγεγραμμένο παντού ως ρεκόρ ελάχιστης και δεν υπάρχει κανένα σοβαρό επιχείρημα για να αμφισβητηθεί μια απλούστατη διαδικασία μέτρησης θερμοκρασίας νύχτας χωρίς επιδράσεις ήλιου κλπ. Μου αρκεί επίσης που έχω τις γνώσεις και μπορώ να καταλάβω που οφείλεται μια διαφορά λόγω αναστροφής μεταξύ του επίπεδου κάμπου του Βοτανικού, μιας περιοχής-λακούβας με το Θησείο στην κορυφή ενός λόφου. 

Τώρα στο θέμα των μέγιστων το καλοκαίρι στο Γκάζι μου έκανε εντύπωση που είπες ότι γράφει συστηματικά από τις χαμηλότερες στην Αττική, δεν το έχω προσέξει, ναι έχω ακούσει ότι επηρεάζεται από την αύρα αλλά δε νομίζω να γράφει χαμηλότερα και από παραθαλάσσιες περιοχές...επίσης έχω την εντύπωση ότι και το αγαπημένο σου Θησείο ψόφιο είναι στις μέγιστες, δροσερό είναι....θα παρακολουθήσω το καλοκαίρι να δω διαφορές. Συμφωνώ για το ΕΑΑ ότι πρέπει να κοιτάξει τους σταθμούς του οι οποίοι δεν είναι και τέρατα αξιοπιστίας όπως δυστυχώς το ίδιο συμβαίνει και με τους αυτόματους της ΕΜΥ στις μέγιστες, όπως και η ίδια έχει παραδεχθεί. Και μια ερώτηση... έχεις κάποια εξήγηση τι μπορεί να συμβαίνει σε έναν σταθμό και να γράφει παραπάνω θ και τι μπορεί να συμβαίνει και να γράφει παρακάτω?

Edited January 23, 2021 by snowgiann

[South καυσωνάκιας]

47 minutes ago, snowgiann said:

Σου παρέθεσα πολύ κοντινούς σταθμούς στο γκάζι όπως την Καλλιθέα και το Περιστέρι(χαμηλά στην εθνική οδό) και με ίδιο υψόμετρο που έγραψαν παρόμοιες και χαμηλότερες τιμές. Δεν μίλησα ούτε για Μαρούσι ούτε για Ψυχικό, μην με διαστρεβλώνεις. Και με το Θησείο πόση διαφορά είχε χθές? 1 βαθμό? αυτό εννοείς ''μεγάλες και συστηματικές διαφορές'' ? τελος πάντων... για μένα αυτές είναι αναμενόμενες και φυσιολογικές διαφορές. 

Δεν θέλω να συνεχίσω τη συζήτηση για την αμφισβήτηση του -10 γιατί αν αρχίσουμε να μιλάμε για πραγματικά εξόφθαλμες διαφορές σε κάτι μέγιστες-ρεκορ που έχουν καταγραφεί δεν θα τελειώσουμε ποτέ...Μου αρκεί που είναι καταγεγραμμένο παντού ως ρεκόρ ελάχιστης και δεν υπάρχει κανένα σοβαρό επιχείρημα για να αμφισβητηθεί μια απλούστατη διαδικασία μέτρησης θερμοκρασίας νύχτας χωρίς επιδράσεις ήλιου κλπ. Μου αρκεί επίσης που έχω τις γνώσεις και μπορώ να καταλάβω που οφείλεται μια διαφορά λόγω αναστροφής μεταξύ του επίπεδου κάμπου του Βοτανικού, μιας περιοχής-λακούβας με το Θησείο στην κορυφή ενός λόφου. 

Τώρα στο θέμα των μέγιστων το καλοκαίρι στο Γκάζι μου έκανε εντύπωση που είπες ότι γράφει συστηματικά από τις χαμηλότερες στην Αττική, δεν το έχω προσέξει, ναι έχω ακούσει ότι επηρεάζεται από την αύρα αλλά δε νομίζω να γράφει χαμηλότερα και από παραθαλάσσιες περιοχές...επίσης έχω την εντύπωση ότι και το αγαπημένο σου Θησείο ψόφιο είναι στις μέγιστες, δροσερό είναι....θα παρακολουθήσω το καλοκαίρι να δω διαφορές. Συμφωνώ για το ΕΑΑ ότι πρέπει να κοιτάξει τους σταθμούς του οι οποίοι δεν είναι και τέρατα αξιοπιστίας όπως δυστυχώς το ίδιο συμβαίνει και με τους αυτόματους της ΕΜΥ στις μέγιστες, όπως και η ίδια έχει παραδεχθεί. Και μια ερώτηση... έχεις κάποια εξήγηση τι μπορεί να συμβαίνει σε έναν σταθμό και να γράφει παραπάνω θ και τι μπορεί να συμβαίνει και να γράφει παρακάτω?

Ούτε η Καλλιθέα και πόσο μάλλον το Περιστέρι έχουν νόημα να συγκριθούν όταν μιλάμε για μια περιοχή που έχει τόσο πολύπλοκη γεωμορφολογία όσο η Αθήνα. Η λογική σύγκριση είναι με σταθμό άμεσης γειτνίασης, ελλείψη αυτού ο κοντινότερος είναι ο σταθμός του Θησείου και εκεί βλέπω δεν σχολίασες το σημείο που και ο άλλος φίλος έχει υπογραμμίσει. Οτι δηλαδή αυτές οι διαφορές παρατηρούνται ξαφνικά από το 2015 ενώ πριν και για αρκετά χρόνια οι τιμές τους ήταν σχεδόν ίδιες. Όταν λέω συστηματικές διαφορές λοιπόν ενοώ κάθε μέρα το χειμώνα το Γκάζι έχει χαμηλότερες ελάχιστες από Θησείο. Αν  αυτές είναι ''αναμενόμενες και φυσιολογικές'' διαφορές γιατί έστω και μια μέρα έτσι για αλλαγή δεν έχουμε άλλη εικόνα? Δεν πείθει λοιπόν το επιχείρημα της αναστροφής κάθε ημέρα ή ''οι αναμενόμενες'' διαφορές. Είπαμε η κοινή λογική μπορεί να τραβηχτεί από τα μαλλιά μέχρι κάποιο σημείο.

Για το -10 η αμφισβήτηση γίνεται σε δυο επίπεδα όπως σου εξήγησα, αρχικά στο γεγονός οτι ο ΠΜΟ δεν λαμβάνει υπόψη τέτοιες τιμές από το 50 και πριν λόγω έλλειψης quality control/μη αξιοπιστίας των οργάνων εν γένει εκείνη τη περίοδο και γιατί δε στέκει μια διαφορά 5 βαθμών (-5 είχε γράψει το Θησείο εκείνη τη μέρα) σε μια τέτοια απόσταση και με τόσο ελάχιστη διαφορά υψομέτρου βάσει αναστροφής.  Νομίζω λοιπόν πολύ εύκολα απορρίπτεται ακόμα και από junior researchers άσχετα από το αν αρχειοθετείται και συνεχίζει να αναφέρεται ιστορικά. 

Τώρα για το Θησείο σίγουρα δεν είναι το πιο ζεστό σημείο της Αττικής αλλά τα τελευταία 20 χρόνια έχει μια μέση μέγιστη 34.8 βαθμούς Ιούλιο και Αύγουστο. Από μια γρήγορη ματιά το Γκάζι είναι αρκετά πιο κάτω, ως και 2 βαθμούς σε κάποια καλοκαίρια. Ενώ το Ολυμπιακό Κολυμβητήριο είναι αρκετά πιο κοντά στο Θησείο. Αναφορικά με την ερώτηση σου αυτό που μπορώ να απαντήσω είναι αυτό που σχολίασα και τις προηγούμενες φορές, οτι δηλαδή υπάρχει ένα συστηματικό negative bias στο Γκάζι και πρέπει να δούμε που αυτό οφείλεται. Η άλλη σου ερώτηση είναι πολύ γενική και αόριστη ειδικά για μια περιοχή με την γεωμορφολογία και ορογραφία της Αθήνας.