Ανάλυση χαρτών Δεκεμβρίου 2022

[salonikatasos]

9 ώρες πριν, fear777 είπε:

Ρε συ, επειδή έχασα επεισόδια μάλλον, για ποια περιοχή/χώρα γράφεις; Από όσο κατάλαβα δεν είσαι Θεσσαλονίκη πλέον; Διότι τα μόνο 5ποντα ή 10ποντα που μπορεί να δει η Θεσσαλονίκη είναι τα τακούνια γυναικών στην παραλιακή. 

Στη φρανκφούρτη είμαι. Για θεσσαλονίκη και γενικά ελλάδα δεν υπάρχει κάτι προφανώς μέχρι τα μέσα του μήνα τουλάχιστον

[Χιών]

25 λεπτά πριν, vorios_polos είπε:

Ερώτηση γι αυτούς που λογικά δεν θέλουν τον γροιλανδικο γιατι δεν ευννοεί το μέρος τους αλλά για έμας εδώ είναι χρήσιμος σαν βοηθητικός και όχι σαν κύριος εμποδισμος..αυτο είναι η δεν είναι και γροιλανδικος?σας αρέσει η όχι αυτή η εικόνα ?

Πάντως για χιόνια σε Αττική/Αθήνα αυτός ο χάρτης είναι εφιαλτικός. Αν συνεχιζόταν ο χάρτης, ο αυλώνας θα κατέληγε λογικά Σαρδηνία, οπότε ακόμα και για Βόρεια Ελλάδα δεν νομίζω να είχε κάποια χρησιμότητα.

Επεξεργάστηκε Δεκέμβριος 4, 2022 από Χιών

[Giorgos-Larissa]

Πάντως τα τελευταία χρόνια υπάρχει μια τάση να πάνε οι εποχές ένα από μήνα μετά. Δλδ Οκτώβριος, Νοέμβριος Δεκέμβριος φθινόπωρο, Ιανουάριος Φεβρουάριος Μάρτιος χειμώνας, Απρίλιος Μάιος Ιούνιος Άνοιξη και Ιούλιος Αύγουστος και Σεπτέμβριος και καλοκαίρι. Οπότε η εποχή που διανύουμε περισσότερο Φθινόπωρο το λες παρά χειμώνα. 

[INUIT]

......το μονο που με "προβληματιζει" ειναι τα ανοιξιατικα 500hpa.......αλλα θα βουτηξουν αποτομα και θα κορδονιασουν ολα μαζι την καταλληλη στιγμη !!

 

[Spyros Snowstorm]

31 λεπτά πριν, vorios_polos είπε:

Ερώτηση γι αυτούς που λογικά δεν θέλουν τον γροιλανδικο γιατι δεν ευννοεί το μέρος τους αλλά για έμας εδώ είναι χρήσιμος σαν βοηθητικός και όχι σαν κύριος εμποδισμος..αυτο είναι η δεν είναι και γροιλανδικος?σας αρέσει η όχι αυτή η εικόνα ?

Έχεις φάει κόλλημα με τον γροιλανδικο αντικυκλωνα, και μέχρι στιγμής οι χάρτες απότυπώνουν  ότι δεν μας ευνοεί καθόλου 

Τεσπα. Ο καθένας δυστυχως με τα συμφέροντα του εδω μεσα 

[Spyros Snowstorm]

8 λεπτά πριν, Χιών είπε:

Πάντως για χιόνια σε Αττική/Αθήνα αυτός ο χάρτης είναι εφιαλτικός. Αν συνεχιζόταν ο χάρτης, ο αυλώνας θα κατέληγε λογικά Σαρδηνία, οπότε ακόμα και για Βόρεια Ελλάδα δεν νομίζω να είχε κάποια χρησιμότητα.

Ετσι ακριβώς 

[Χιών]

Επίσης θέλω να διατυπώσω μια άποψη και αν κάνω λάθος διορθώσετε με.

Τα προσήνεμα και τα βόρεια πεδινά στο 95% των περιπτώσεων χιονίζονται κυριολεκτικά με την ίδια διάταξη, απλά με κάποια χιλιόμετρα διάφορα. 

Το 1988, το 1995, το 2001 κλπ είναι αυλώνες που αν ερχόντουσαν λίγο πιο ΝΑ θα είχαμε χιόνια στην Αθήνα.

Το 2008, το 2002, το 2022 κλπ εάν οι αυλώνες και τα χαμηλά ερχόντουσαν λίγο πιο ΒΔ θα είχαμε μεγάλα χιόνια στη Θεσσαλονίκη.

Στη Μήδεια χιονιστήκαν και οι δύο πόλεις με τον ίδιο Αυλώνα, άσχετα αν λόγω άτυχους συγκυρίας η Θεσσαλονίκη είδε μικρή χιονόστρωση.

Βγάζω έξω πολύ ιδιαίτερες περιπτώσεις που τα βόρεια ή τα προσήνεμα χιονίστηκαν με τελείως άλλες διατάξεις, αλλά προσωπικά θεωρώ πώς θέλουμε ουσιαστικά ακριβώς την ίδια κυκλοφορία.

Αν δεν ίσχυε αυτό που λέω, τότε πως γίνεται να διεκδικούμε και οι δύο αυλώνες μέχρι τις 120 ώρες, όπου οι διαφορές είναι πλέον ελάχιστες;

Επεξεργάστηκε Δεκέμβριος 4, 2022 από Χιών

[Beach-snow NG]

2 ώρες πριν, thesprotos είπε:

Κάθε χρόνο τα ίδια λένε Κώστα. Καταντησανε γραφικοί... 

Oλοι γραφικοί έγιναν για εμάς, μόνο εμείς έχουμε την κυρίαρχη αλήθεια και τα ξέρουμε όλα και πλέον δεν μπορούμε ούτε να το χιουμορίζουμε, ούτε να το διασκεδάζουμε.....Σκότος και έρεβος μόνο ε? Βαρέθηκα εικιλρινά.....και συγγνώμην κιολας.....

[salonikatasos]

Μην τα ξαναλέμε. Τον γροιλανδικό τον θέλουμε γιατί με πανευρωπαϊκό αντικυκλώνα η βόρεια ελλάδα δεν βλέπει τίποτα. Η βόρεια ελλάδα ένας από τους τρόπους με τους οποίους χιονίζεται είναι με backdoor όπως τα αν. προσήνεμα. Αυτός είναι ο μοναδικός κοινός τρόπος και από τα μεγάλα χιόνια που έχει κάνει μόνο το 1988 είναι τέτοιο. Κατά τα άλλα όταν έχουμε να κάνουμε με τεράστιο αντικυκλώνα επί ευρωπαϊκού εδάφους προφανώς και θέλουμε τον γροιλανδικό ώστε να υπάρχει κάτι που θα τραβήξει τον αντικυκλώνα από δίπλα μας. Με αντικυκλώνα από πάνω μας ή ακριβώς δίπλα μας όπως θέλουν τα αν. προσήνεμα η βόρεια ελλάδα όχι δεν έχει πολλά να ελπίζει και γι αυτό κανείς δεν χαίρεται με χάρτες σαν τους περσινούς, αλλά ελπίζει περισσότερο με χάρτες σαν τους φετινούς που υπάρχει μπόλικος χώρος στα δυτικά μας. Και ναι ακόμα και με αυλώνες στην πορτογαλία η βόρεια ελλάδα μπορεί να δει μεγάλα χιόνια. Πόσο μάλλον στην ιταλία ή την κεντρική ευρώπη

[[weathermaniac]]

Η πραγματικότητα είναι η εξής:

Όσο μεγαλύτερο το μέγεθος του αυλώνα, τόσο αυξάνεται η διαφορά θεμιτής θέσης από τα ανατολικά προσήνεμα έως τα κεντροβόρεια και τα δυτικά.

Έτσι ναι ισχύει ότι ένας αυλώνας τυπικός με βορειοανατολική κλίση μπορεί να δώσει αξιόλογα χιόνια στα προσήνεμα, μπορεί να δώσει και στα κεντροβόρεια αν η κλίση αυτή μεγαλώσει, με αποτέλεσμα η μύτη του αυλώνα να πάει δυτικά.

Όμως υπάρχουν πολλά είδη αυλώνα. Έτσι λοιπόν όπως για παράδειγμα ένας αυλώνας σαν αυτόν στις 5/1/2015 ήταν καθαρά προσήνεμος, και ακόμα και μερικά δυτικίσματα δεν έφταναν λόγω του μεγέθους του, υπάρχουν αυλώνες καθαρά κεντροβόρειοι ή δυτικοί.

Σε έναν μεγάλο αυλώνα που σκάει από τα βόρεια, επιβάλλεται να καθίσει κεντρική Μεσόγειο για να δημιουργηθεί το χαμηλό εκεί που θέλουμε, αφού λόγω έκτασης θα έχει κρύο και εδώ. Καλά για άλλες περιοχές πέρα από τα κεντροβόρεια ακόμα περισσότερο.  Έχω βάλει άπειρους χάρτες που χιόνιζαν τα Γιάννενα και να πετάγονται φράσεις στυλ, αυτό είναι χιονιάς Ισπανίας. Με την ίδια λογική όταν χιονίζεται η Αθήνα πρέπει να λέμε ότι έχει χιονιά η Τουρκία, που εδώ βέβαια όντως έχει. Η Ισπανία όχι. Μαντέψτε πότε ήταν ο μεγαλύτερος χιονιάς της Ηπείρου, με χιόνια από τα 400 μέτρα και πάνω και μεγάλη χιονόστρωση να αυξάνεται εκθετικά με το υψόμετρο. Το 2005, τέλη Γενάρη, όπου τα ανατολικά τμήματα της Ισπανίας  είχαν -6 στα 850! Και για αυτούς βέβαια, ήταν ξερόκρυο.

Οπότε όταν λέμε ότι είναι ο τελειωμένος ο Δεκέμβριος για την Ελλάδα, δεν είναι τυχαίο που αυτό στην πραγματικότητα το λένε άτομα από τα ανατολικονότια [που ούτε για αυτά τα μέρη κανονικά δεν μπορεί να πει κανένας κάτι τέτοιο.] Ε  πέρσι με τον Αζορικό στην φανταστική και καλά για Ελλάδα θέση, πουθενά στα κεντροβόρεια πεδινά δεν είχαμε χιονόστρωση. Τώρα το χιόνι της μίας ώρας, δεν το μετράω  καν. Μια τυπική καταιγίδα έχει μεγαλύτερο ενδιαφέρον.

Και ξαναλέω, δεν ζητάμε ποτέ σκέτο Γροιλανδικό. Ζητάμε Αζορικό που έχει έντονα γεωδυναμικά στην Ισλανδία και φτάνει μέχρι Γροιλανδία.

Θυμίζω πως ξεκίνησε η Αριάδνη, και αποδείχθηκε εν τέλη ότι τελικά για τα κεντροβόρεια ο εμποδισμός έγινε πολύ ΑΝΑΤΟΛΙΚΑ

 

Άρα αν είχαμε πιο δυτικά και πιο ψηλά τον εμποδισμό, το πρώτο χαμηλό δεν θα είχε φύγει, και θα είχαμε σπάσει τότε την κατάρα με εκκωφαντικό τρόπο, και η Αριάνδη που θα είχαμε θα έδινε χιόνια μεγαλύτερα και πιο γενικευμένα σε όλα τα κεντροβόρεια. Πιθανώς μεγαλύτερα και από το 2001.

 

Εδώ και ο μεγάλος χιονιάς  Ηπείρου, με την Ισπανία να έχει έως και -10 στα 850!!, με γενικευμένα -8

Επεξεργάστηκε Δεκέμβριος 4, 2022 από [weathermaniac]

[vorios_polos]

47 λεπτά πριν, Χιών είπε:

Πάντως για χιόνια σε Αττική/Αθήνα αυτός ο χάρτης είναι εφιαλτικός. Αν συνεχιζόταν ο χάρτης, ο αυλώνας θα κατέληγε λογικά Σαρδηνία, οπότε ακόμα και για Βόρεια Ελλάδα δεν νομίζω να είχε κάποια χρησιμότητα.

Στο πρώτο σκέλος σχετικά σωστά όχι όμως και στο δεύτερο.εφιαλτης για έμας είναι ο γκαστρωμενος αζορικος όπως πέρυσι οπότε όλα είναι σχετικα.

[vorios_polos]

42 λεπτά πριν, Spyros Snowstorm είπε:

Έχεις φάει κόλλημα με τον γροιλανδικο αντικυκλωνα, και μέχρι στιγμής οι χάρτες απότυπώνουν  ότι δεν μας ευνοεί καθόλου 

Τεσπα. Ο καθένας δυστυχως με τα συμφέροντα του εδω μεσα 

Εννοείτε Σπύρο μου.τι θες να παρακαλώ για έναν εκτρωματικο για μένα ολοστρόγγυλο αζορικο...ούτε καν!!!!

[bardaris]

23 λεπτά πριν, [weathermaniac] είπε:

Η πραγματικότητα είναι η εξής. Όσο μεγαλύτερο το μέγεθος του αυλώνα, τόσο αυξάνεται η διαφορά θεμιτής θέσης από τα ανατολικά προσήνεμα έως τα κεντροβόρεια και τα δυτικά.

Έτσι ναι ισχύει ότι ένας αυλώνας τυπικός με βορειοανατολική κλίση μπορεί να δώσει αξιόλογα χιόνια στα προσήνεμα, μπορεί να δώσει και στα κεντροβόρεια αν η κλίση αυτή μεγαλώσει, με αποτέλεσμα η μύτη του αυλώνα να πάει δυτικά.

Όμως υπάρχουν πολλά είδη αυλώνα. Έτσι λοιπόν για παράδειγμα ένας αυλώνας σαν αυτόν στις 5/1/2015 ήταν καθαρά προσήνεμος, και ακόμα και μερικά δυτικίσματα δεν έφταναν λόγω του μεγέθους του, υπάρχουν και αυλώνες καθαρά κεντροβόρειοι ή δυτικοί.

Σε έναν μεγάλο αυλώνα που σκάει από τα βόρεια, επιβάλλεται να καθίσει κεντρική Μεσόγειο για να δημιουργηθεί το χαμηλό εκεί που θέλουμε, αφού λόγω έκτασης θα έχει κρύο και εδώ. Καλά για άλλες περιοχές πέρα από τα κεντροβόρεια ακόμα περισσότερο.  Έχω βάλει άπειρους χάρτες που χιόνιζαν τα Γιάννενα και να πετάγονται φράσεις στυλ, αυτό είναι χιονιάς Ισπανίας. Με την ίδια λογική όταν χιονίζεται η Αθήνα πρέπει να λέμε ότι έχει χιονιά η Τουρκία, που εδώ βέβαια όντως έχει. Η Ισπανία όχι. Μαντέψτε πότε ήταν ο μεγαλύτερος χιονιάς της Ηπείρου , με χιόνια από τα 400 μέτρα και πάνω και μεγάλη χιονόστρωση να αυξάνεται εκθετικά με το υψόμετρο. Το 2005, τέλη Γενάρη, όπου τα ανατολικά τμήματα της Ισπανίας  είχαν -6 στα 850! Και για αυτούς βέβαια, ήταν ξερόκρυο.

Οπότε όταν λέμε ότι είναι ο τελειωμένος ο Δεκέμβριος για την Ελλάδα, δεν είναι τυχαίο που αυτό στην πραγματικότητα το λένε άτομα από τα ανατολικονότια [που ούτε για αυτά κανονικά δεν μπορεί να πει κανένας κάτι τέτοιο.] Ε  πέρσι με τον Αζορικό στην φανταστική και καλά για Ελλάδα θέση, πουθενά στα κεντροβόρεια πεδινά δεν είχαμε χιονόστρωση. Τώρα το χιόνι της μίας ώρας, δεν το μετράω  καν. Μια τυπική καταιγίδα έχει μεγαλύτερο ενδιαφέρον.

Και ξαναλέω, δεν ζητάμε ποτέ σκέτο Γροιλανδικό. Ζητάμε Αζορικό που έχει έντονα γεωδυναμικά στην Ισλανδία και φτάνει μέχρι Γροιλανδία.

  

 

Θυμίζω πως ξεκίνησε η Αριάδνη, και αποδείχθηκε εν τέλη ότι τελικά για τα κεντροβόρεια ο εμποδισμός έγινε πολύ ΑΝΑΤΟΛΙΚΑ

 

Άρα αν είχαμε πιο δυτικά και πιο ψηλά τον εμποδισμό, το πρώτο χαμηλό δεν θα είχε φύγει, και θα είχαμε σπάσει τότε την κατάρα με εκκωφαντικό τρόπο, και η Αριάνδη που θα είχαμε θα έδινε χιόνια μεγαλύτερα και πιο γενικευμένα σε όλα τα κεντροβόρεια.

Λοιπόν Μιχαήλ....ωραία τα επιχειρήματα σου γι αυτό και απαντώ ο αυλώνας που λες υποθέτω παίρνει θέση κεντρική Μεσόγειο(μάλλον κάτω από την Ρώμη) και σταδιακά κινείται ανατολικά...με την βοήθεια εμποδισμού στην Κεντρική Ευρώπη.Μερικές απλές σκεψεις...στις οποίες δανείζομαι και κάποιες παρατηρήσεις του κυρίου Ζιακόπουλου

-Η κίνηση αυτήν είναι δυνατή όταν στην κεντρική Ευρώπη επικρατούν και κάποιες αλλες παραμέτρους που τώρα δεν υπάρχουν χιονοκάλυψη-ολικός παγετός.

-Για να επιτευχθεί αυτήν η κίνιση αναγκαίο είναι αυτην την εποχή να νικηθεί και ο υποτροπικός ο οποίος και αυτός έχει δικαίωμα να ανεβεί βορειότερα.

-Αυτόν τον μήνα ο υποτροπικός είναι ακόμα δυνατός για αυτό και η δυσχέρεια καθόδου των Αυλώνων ΝΑ

-Ο γροιλανδικός όπως είπα αφορά βορειότερα πλατη ,στα δικά μας πλάτη από το υψος της Δανίας και νοτιότερα ,κυρίαρχα είναι τα κύματα ρόσμπι ,ο γροιλανδικός είναι με συγχωρείτε αδιάφορος.

Στατιστικά η υπόθεση σου έχει ελάχιστες πιθανότητες καθώς αυτά τα χρόνια που παρακολουθώ το forum δεν επαληθεύεται,για να σε βοήθησω τέτοια διάταξη είχαμε τον γενάρη του 81(01-07) με αρκετό ψύχος και πολλά χιόνια κυρίως στα κεντρικά.Η Αριάνδη δεν νομίζω οτι είναι το καλύτερο παράδειγμα.

Ζητούμενο για μένα είναι η κατάντη ανάπτυξη που θα την προκαλέσει η ανύψωση ενός αντικυκλώνα στην Δυτική Ευρώπη προοπτική που αχνοφαίνεται στο τέλος των τρεξιμάτων,όποιος θέλει μπορεί να διαβάσει το αρθρο του Κολυδά.http://www.kolydas.gr/content/το-νδ-ρεύμα-του-ατλαντικού-και-οι-ψυχρές-εισβολές-στη-χώρα-μας

Για να ολοκληρώσω η υπόθεση του Μιχαήλ νομίζω ότι αναλύεται στο σχήμα 9.1 του άρθρου

Επεξεργάστηκε Δεκέμβριος 4, 2022 από bardaris

[vorios_polos]

Για να το κλείσουμε σε γενικές γραμμές και όσον αφορά τον Δεκέμβριο.Απο την στιγμή που δεν υπάρχει στατικότητα στην Ευρώπη βόρεια και κεντροβορεια όχι μόνο δεν έχουν κάψει τον μήνα αλλά έχουν και πολλές ελπίδες.Τωρα για προσηνεμα νότια  νησιά ,κρητη κτλ οκ ναι η μεγάλη  κινητικότητα στην Ευρώπη είναι μέσες άκρες εφιαλτης αν και στο Κάιρο δεν υπάρχουν κανόνες αλλά για αυτά τα μέρη ας μιλήσουν αυτοί που τα ξέρουν καλύτερα ...

[salonikatasos]

Με αυλώνες στις αζόρες και με γροιλανδικό ακόμα πιο ενισχυμένο από φέτος

 

[bardaris]

2 λεπτά πριν, vorios_polos είπε:

Για να το κλείσουμε σε γενικές γραμμές και όσον αφορά τον Δεκέμβριο.Απο την στιγμή που δεν υπάρχει στατικότητα στην Ευρώπη βόρεια και κεντροβορεια όχι μόνο δεν έχουν κάψει τον μήνα αλλά έχουν και πολλές ελπίδες.Τωρα για προσηνεμα νότια  νησιά ,κρητη κτλ οκ ναι η μεγάλη  κινητικότητα στην Ευρώπη είναι μέσες άκρες εφιαλτης αν και στο Κάιρο δεν υπάρχουν κανόνες αλλά για αυτά τα μέρη ας μιλήσουν αυτοί που τα ξέρουν καλύτερα ...

Για να μην κουράζεσαι...η φράση καμένος Δεκέμβρης...στην θεματική ενότητα  ανάλυση χωρίς στοιχεία-αξιολόγηση- συμπερασμα απλά είναι σαν να μην ειπώθηκε,κάλιστα μπορεί να διατυπωθεί στην στήλη γκρίνιας κλπ....και μάλιστα ας γραφτεί και κάτι παράπάνω.....ρε παιδί!

[swthrhs]

1 ώρα πριν, INUIT είπε:

......το μονο που με "προβληματιζει" ειναι τα ανοιξιατικα 500hpa.......αλλα θα βουτηξουν αποτομα και θα κορδονιασουν ολα μαζι την καταλληλη στιγμη !!

 

Από το στόμα σου και του θεού το αυτί 

μακαρι όσο αργεί να ξεκινήσει  χειμώνας τόσο να κρατήσει μετά  

[oldboy332]

Διαβαζω οτι τα προσηνεμα εχουν θεμα , συγκριτικά με τα βορειότερα τμήματα της χώρας , αμα η διαταξη ειναι τετοια που το ψυχος οδηγηθεί αρχικά προς την Κεντρική/Δυτικη Ευρωπη... για αυτο καίγεται π.χ ο φετινός Δεκέμβρης. 

Όσο ταξιδευει το κρυο εκφυλίζεται , οσο δημιουργούνται χαμηλά το κρυο εκφυλίζεται ακομη περισσότερο.Ποιες περιοχες της χωρας χρειάζονται εκ νεου δημιουργία  χαμηλού στην περιοχή μας για να χιονιστούν και τι θα σημαίνει η δημιουργία χαμηλού για αυτά τα πεδινα;

Δεν μιλαμε για ιδανικά σενάριά ,μιλάμε για το τι γινεται στο 99%των περιπτώσεων .

Συμφωνώ οτι οταν το κρυο ταξιδευει προς την κεντρική Ευρωπη ειναι θετικο για την βόρεια χώρα . Ειναι θετικό  συγκριτικά  με αλλες καταστάσεις. Δεν εχει σχέση με το τι θα συμβεί τελικά στα προσήνεμα. Ειναι απλώς  κόλλημα δικο μας για να τρωγόμαστε .

Επεξεργάστηκε Δεκέμβριος 4, 2022 από oldboy332

[BrainA]

4 hours ago, oldboy332 said:

Διαγράμματα πιέσεων Λονδινου και Νέας Υόρκης. Η κανονικότητα επιστρέφει.Υπομονη...

Μετα τις 20.12, ισως.

[BrainA]

2 hours ago, vorios_polos said:

Ερώτηση γι αυτούς που λογικά δεν θέλουν τον γροιλανδικο γιατι δεν ευννοεί το μέρος τους αλλά για έμας εδώ είναι χρήσιμος σαν βοηθητικός και όχι σαν κύριος εμποδισμος..αυτο είναι η δεν είναι και γροιλανδικος?σας αρέσει η όχι αυτή η εικόνα ?

ΜΟΥΡΛΙΑ! Vamos espagnolos i espagnoles!

[oldboy332]

21 λεπτά πριν, BrainA είπε:

Μετα τις 20.12, ισως.

Ε,ναι εκει περίπου για να εχουμε κατι αλλα μπορει μετα τις 10/12 να αρχισει να εχει μεγάλο μοντελικό ενδιαφέρον. Πάντα στο καλο σενάριο .Το κακό το βιώνουμε εδω και 2 μηνες οπότε ας υποθέσουμε θα μας λυπηθει ο καιρός .

Επεξεργάστηκε Δεκέμβριος 4, 2022 από oldboy332

[teo_73]

Οσοι καινε μηνες,αλλα και οσοι υπονοουν οτι καπως,καπου,κατι ερχεται χωρις να στοιχειοθετουν και να καταθετουν εμπεριστατωμενα τις αποψεις τους, κινουνται στο ιδιο μηκος κυματος. Ειναι το ιδιο γραφικοι για τους ανθρωπους που ασχολουνται σοβαρα με την προγνωση. 

Οι περισσοτεροι απο εμας δινουμε βαση στη διαταξη των συστηματων εως τις 7-8 ημερες,σιγουρευομαστε για το αν θα κανει τελικα χιονιά η καύσωνα στις 3-5,(αναλογως) και για το αν θα βρεξει η θα χιονισει στις 24-48ωρες και σε ορισμενες περιπτωσεις στο nowcast.

Με αφορμη μια συζητηση που ειχα προ ολιγου,να πω και δημοσια κατι που ισως εχει παρεξηγηθει.

Οσα παιδια κυνηγανε τις διαταξεις μεσομακροπροθεσμα (10+ μερες) καλα κανουν και γουσταρουν αυτο το κυνηγι.Αυτη ειναι η εποχη μας για να κυνηγηθει κατι,και στη τελικη υπαρχει και ο ψυχολογικος τομεας σε αυτο το ''παιχνιδι''.Δε σημαινει οτι επειδη αξιολογουν κατι μεσομακροπροθεσμα εχουν και τη βεβαιοτητα οτι αυτο θα βγει. Οτι βγει,αν βγει θα το δουμε ολοι μαζι ξαφνικα,σε καποια ρανς και σε νορμαλ ωρες.

Επισης εαν ενα μελος,βλεπει οτι καποιο αλλο μελος ''ταζει'' η υπονοει οτι κατι ''ερχεται'' και εχει διαφορετικη γνωμη γιατι στα ματια του εχει αλλη εικονα,και ισως αλλη φιλοσοφια για τον καιρο,καλο θα ειναι να τον ρωταει κοσμια εαν αυτο το λεει χιουμοριστικα η το πιστευει.Και αν το πιστευει για ποτε? Και οχι να γινεται φραστικη επιθεση με χαρακτηρισμους.  Οποτε εχω ρωτησει στο μακρινο παρελθον κατι τετοιο (και μονο για να δω τι θα μου πουν) μια σαφη ημερομηνια για το ''επερχομενο'' καιρικο γεγονος δε πηρα ποτε. Εκτιμησα την ειλικρινια των παιδιων που δεν αναφερθηκαν σε ημερομηνιες γιατι προφανως και δε ξερανε,αλλα προβληματιστικα απο την σταση τους για κατι το οποιο αγνοουσαν,αλλα παραλληλα ηταν σιγουροι οτι θα συμβει...

 

  

[[weathermaniac]]

2 ώρες πριν, bardaris είπε:

Λοιπόν Μιχαήλ....ωραία τα επιχειρήματα σου γι αυτό και απαντώ ο αυλώνας που λες υποθέτω παίρνει θέση κεντρική Μεσόγειο(μάλλον κάτω από την Ρώμη) και σταδιακά κινείται ανατολικά...με την βοήθεια εμποδισμού στην Κεντρική Ευρώπη.Μερικές απλές σκεψεις...στις οποίες δανείζομαι και κάποιες παρατηρήσεις του κυρίου Ζιακόπουλου

-Η κίνηση αυτήν είναι δυνατή όταν στην κεντρική Ευρώπη επικρατούν και κάποιες αλλες παραμέτρους που τώρα δεν υπάρχουν χιονοκάλυψη-ολικός παγετός.

-Για να επιτευχθεί αυτήν η κίνιση αναγκαίο είναι αυτην την εποχή να νικηθεί και ο υποτροπικός ο οποίος και αυτός έχει δικαίωμα να ανεβεί βορειότερα.

-Αυτόν τον μήνα ο υποτροπικός είναι ακόμα δυνατός για αυτό και η δυσχέρεια καθόδου των Αυλώνων ΝΑ

-Ο γροιλανδικός όπως είπα αφορά βορειότερα πλατη ,στα δικά μας πλάτη από το υψος της Δανίας και νοτιότερα ,κυρίαρχα είναι τα κύματα ρόσμπι ,ο γροιλανδικός είναι με συγχωρείτε αδιάφορος.

Στατιστικά η υπόθεση σου έχει ελάχιστες πιθανότητες καθώς αυτά τα χρόνια που παρακολουθώ το forum δεν επαληθεύεται,για να σε βοήθησω τέτοια διάταξη είχαμε τον γενάρη του 81(01-07) με αρκετό ψύχος και πολλά χιόνια κυρίως στα κεντρικά.Η Αριάνδη δεν νομίζω οτι είναι το καλύτερο παράδειγμα.

Ζητούμενο για μένα είναι η κατάντη ανάπτυξη που θα την προκαλέσει η ανύψωση ενός αντικυκλώνα στην Δυτική Ευρώπη προοπτική που αχνοφαίνεται στο τέλος των τρεξιμάτων,όποιος θέλει μπορεί να διαβάσει το αρθρο του Κολυδά.http://www.kolydas.gr/content/το-νδ-ρεύμα-του-ατλαντικού-και-οι-ψυχρές-εισβολές-στη-χώρα-μας

Για να ολοκληρώσω η υπόθεση του Μιχαήλ νομίζω ότι αναλύεται στο σχήμα 9.1 του άρθρου

Κοίτα, θεωρώ ότι οι μεταβλητές όπως αυτή του χιονοσκεπούς εδάφους παίζουν πολύ μικρό ρόλο για την κατάβαση με κάποιον τρόπο ή όχι ενός αυλώνα. Αυτό που παίζει μεγαλύτερο ρόλο εξάλλου είναι η κίνηση και η ένταση των αυλώνων/αντικυκλώνων σε σημαντικό πάχος της τροπόσφαιρας, και όχι μόνο το επιφανειακό. Έτσι ενώ πολλές φορές βλέπουμε γροιλανδικό αντικυκλώνα πχ με 1050 mb, η περιοχή επηρεάζεται από αέριες μάζες με χαμηλά πάχη, και πρακτικά για αυτό δεν βλέπουμε την ανάλογη κίνηση του αέρα στα 850 προς τα εκεί που θα έδειχνε ο αντικυκλώνας. Καθώς ο αντικυκλώνας εδώ είναι επιφανειακός.

Όσο αφορά τον υποτροπικό, μπορεί να είχαμε την ύπαρξη τέτοιου πεδίου πιέσεων που θα οδηγούσε στην άνοδο του υποτροπικού. Όμως με την ίδια ευκολία ο υποτροπικός υποχωρεί νότια. Συνήθως κάτι τέτοιο γίνεται με την πλήρη αποκοπή της λίμνης/χαμηλού που υπάρχει στην δυτική Μεσόγειο. Έτσι η η τροφοδοσία της ψυχρής εισβολής από εκεί που γινόταν από την δυτική πλευρά του υποτροπικού, με αποτέλεσμα να τον σήκωνε και άλλο, η τροφοδοσίας γίνεται στα ανατολικά αυτού, και παράλληλα με τον Αζορικό που συνήθως υπάρχει από πάνω. Έτσι ο υποτροπικός υποχωρεί γρήγορα.

Ναι σίγουρα δεν μιλάω για συνηθισμένες περιπτώσεις, καθώς όπως είπαμε οι συνηθισμένες περιπτώσεις είναι αυτές που κοντραριζόμαστε για το κλασσικό αριστερά δεξιά. Όμως τυγχάνει να έχω μια λατρεία για τις ιδιαίτερες αυτές διατάξεις, και τις αναζητώ. Προσωπικά δηλαδή μου προκαλούν μεγαλύτερο ενδιαφέρον.

Ωραία η διάταξη αυτή του 81, αν και ξεκίνησε λίγο διαφορετικά θυμίζει μια βελτιωμένη κατάσταση του χιονιά της παραμονής πρωτοχρονιάς του 2014 που θάφτηκε ο Βόλος. Πιθανώς να έγινε κάτι ανάλογο και τότε.

Επεξεργάστηκε Δεκέμβριος 4, 2022 από [weathermaniac]

[bardaris]

12 λεπτά πριν, [weathermaniac] είπε:

Κοίτα, θεωρώ ότι οι μεταβλητές όπως αυτή του χιονοσκεπούς εδάφους παίζουν πολύ μικρό ρόλο για την κατάβαση με κάποιον τρόπο ή όχι ενός αυλώνα. Αυτό που παίζει μεγαλύτερο ρόλο εξάλλου είναι η κίνηση και η ένταση των αυλώνων/αντικυκλώνων σε σημαντικό πάχος της τροπόσφαιρας, και όχι μόνο το επιφανειακό. Έτσι ενώ πολλές φορές βλέπουμε γροιλανδικό αντικυκλώνα πχ με 1050 mb, η περιοχή επηρεάζεται από αέριες μάζες με χαμηλά πάχη, και πρακτικά για αυτό δεν βλέπουμε την ανάλογη κίνηση του αέρα στα 850 προς τα εκεί που θα έδειχνε ο αντικυκλώνας. Καθώς ο αντικυκλώνας εδώ είναι επιφανειακός.

Όσο αφορά τον υποτροπικό, μπορεί να είχαμε την ύπαρξη τέτοιου πεδίου πιέσεων που θα οδηγούσε στην άνοδο του υποτροπικού. Όμως με την ίδια ευκολία ο υποτροπικός υποχωρεί νότια. Συνήθως κάτι τέτοιο γίνεται με την πλήρη αποκοπή της λίμνης/χαμηλού που υπάρχει στην δυτική Μεσόγειο. Έτσι η η τροφοδοσία της ψυχρής εισβολής από εκεί που γινόταν από την δυτική πλευρά του υποτροπικού, με αποτέλεσμα να τον σήκωνε και άλλο, η τροφοδοσίας γίνεται στα ανατολικά αυτού, και παράλληλα με τον Αζορικό που συνήθως υπάρχει από πάνω. Έτσι ο υποτροπικός υποχωρεί γρήγορα.

Ναι σίγουρα δεν μιλάω για συνηθισμένες περιπτώσεις, καθώς όπως είπαμε οι συνηθισμένες περιπτώσεις είναι αυτές που κοντραριζόμαστε για το κλασσικό αριστερά δεξιά. Όμως τυγχάνει να έχω μια λατρεία για τις ιδιαίτερες αυτές διατάξεις, και τις αναζητώ. Προσωπικά δηλαδή μου προκαλούν μεγαλύτερο ενδιαφέρον.

Ωραία η διάταξη αυτή του 81, αν και ξεκίνησε λίγο διαφορετικά θυμίζει μια βελτιωμένη κατάσταση του χιονιά της παραμονής πρωτοχρονιάς του 2014 που θάφτηκε ο Βόλος. Πιθανώς να έγινε κάτι ανάλογο και τότε.

να σαι καλά  Μιχαήλ που δεν με παρεξήγησες....σύνθετη κατάσταση αλλά με μεγάλο ποσοστό και της δικιάς θεωρίας μέσα ηταν και το 88..πιστεύω!

[[weathermaniac]]

7 λεπτά πριν, bardaris είπε:

να σαι καλά  Μιχαήλ που δεν με παρεξήγησες....σύνθετη κατάσταση αλλά με μεγάλο ποσοστό και της δικιάς θεωρίας μέσα ηταν και το 88..πιστεύω!

Καμία παρεξήγηση, εννοείται, οι συζητήσεις μαζί σου έχουν πολύ μεγάλο ενδιαφέρον Το 88 ναι., θα έλεγα πως είναι μια υδριβική κατάσταση αυτών που μου κινούν το ενδιαφέρον, και των κλασσικών διατάξεων από ΒΑ