Ανάλυση χαρτών Ιανουαρίου 2024

[leonidasdasos]

Το αρθρο αυτο παντως ειναι ενδιαφερον
https://www.skai.gr/news/environment/copernicus-to-2023-itan-to-pio-zesto-etos-stin-istoria-tou-planiti

[BillG]

Ένα δίκιο να γκρινιάζουν οι Θεσσαλονικείς το έχουν σύμφωνα με τον χάρτη...

[thanossnow]

5 λεπτά πριν, BillG είπε:

Ένα δίκιο να γκρινιάζουν οι Θεσσαλονικείς το έχουν σύμφωνα με τον χάρτη...

Οι Ημαθιώτες ειδικά είναι λογικό να γκρινιάζουμε στο κόκκινο βαθύ μας έχει.

[DIMITRIS]

Πόσοι είστε έτοιμοι για τα 12αρια της ανατροπής;;;

[icestorm]

Αν καποιος εχει χρονο ας δει κ την ποσοτητα χιονοπτωσεων στην Αθηνα σε εκατοστα τα τελευταια 30 χρόνια. Εχει ενδιαφέρον

[South καυσωνάκιας]

1 minute ago, icestorm said:

Αν καποιος εχει χρονο ας δει κ την ποσοτητα χιονοπτωσεων στην Αθηνα σε εκατοστα τα τελευταια 30 χρόνια. Εχει ενδιαφέρον

Που το βλέπεις αυτό? Ο χάρτης ERA5 δίνει μέχρι 25% μείωση για Αττική.

Στείλε μας λίνκ

[Χιονοσκεπής]

1 ώρα πριν, [weathermaniac] είπε:

 @Μεσσήνιος @heavy snow Μεσσήνιες σε βάζω και εσένα να δεις γιατί υπάχει άμεση συσχέτιση εννοείται με την δυτική Πελοπόννησο!

Μικρή έρευνα στην διαχρονική μεταβλητότητα των χιονοπτώσεων των Ιωαννίνων.

 

Μετά από σημαντική συνεισφορά του Γιώργου @KapelosG τον οποίο ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ, ο οποίος προσέφερε κατάλληλη παραμετροποίηση με αυστηρά κριτήρια για την εύρεση των ημερών χιονόπτωσης στα Γιάννενα, σας παρουσιάζω μια μικρή στατιστική ανάλυση.

Παρακάτω παρουσιάζω τα γραφήματα ημερών χιονόπτωσης, ανά 5ετία, με εκκίνηση από το 49-50, έως σήμερα. Αναφορικά τα στοιχεία είναι από τον Γενάρη του 50, και λόγω κάποιων ακόμα οριακών περιπτώσεων, έχουν χαθεί μάλιστα και περιπτώσεις χιονιού στα Γιάννενα την πρώτη 5ετία, περίπου στις 5(και πιθανώς και άλλες δεν αποκλείεται στις επόμενες 2-3 5ετίες) Συνολικά έχουμε 15 5ετίες, με την τελευταία να είναι η 19-20/23-24 .

Έχω ξεχωρίσει συγκεκριμένους τύπους καιρού χιονόπτωσης στα Γιάννενα, και αφορά την κατεύθυνση των ισοβαρών την ώρα που χιονίζει στα Γιάννενα, και θα βάλω και έναν χάρτη από κάθε περίπτωση για να γίνει περίπου κατανοητή η κάθε περίπτωση. Έχουμε και λέμε:

Βορειοδυτικές ισοβαρείς (ΒΔ), Νοτιοδυτικές ισοβαρείς(ΝΔ), Δυτικές Ισοβαρείς(Δ), και έπειτα, Νότιες, Νοτιοανατολικές(ΒΑ), ενώ με ανατολικές ισοβαρείς έχουμε τις περιπτώσεις τον κβ χιονιάδων(ΚΒ), καθώς και τις περιπτώσεις χαλαρών ανατολικών ισοβαρών, με φαινόμενα που δέχονται  τα Γιάννενα λόγω αστάθειας από την  μεγάλη κατακόρυφη θερμοβαθμίδα. Έχουμε και κάποιες περιπτώσεις ημερών χιονόπτωσης με μέτωπα από τα βόρεια, συνήθως με χαλαρές βορειοανατολικές ισοβαρείς. Ωστόσο στα διαγράμματα έβαλα μόνο τις περιπτώσεις που εμφανίζονται περισσότερο, δηλαδή αυτά που έχω σε παρενθέσεις παραπάνω.

 

Πάμε λοιπόν. Διάγραμμα χιονιάδων με ΒΔ ισοβαρείς

Παράδειγμα:

Από εκεί που είχαμε 1-2 φορές χονδρικά το χρόνο χιόνι με βορειοδυτικό, από την 5^η 5ετία και μετά έπεσε χονδρικά μια φορά το χρόνο. Φυσικά πλέον, είμαστε  σχεδόν στο 0 τα τελευταία 10 χρόνια!

 

2η κατηγορία: διάγραμμα χιονιάδων, δυτικών ισοβαρών:

παράδειγμα:

και αυτό που ήμουν τυχερός και έζησα:

Παρόμοια ιστορία, που με εξαίρεση την πρώτη 5ετία, τις επόμενες είχαμε αρκετούς τέτοιους τύπου χιονιού με 1 και 2 φορές τον χρόνο, ενώ από την ένατη 5τία έγινε μεγάλη πτώση με μαξιμουμ 3 φορές ανά 5ετία, και φυσικά πάλι η τελευταία η χειρότερη με 0 τέτοιες περιπτώσεις.

Χιονιάδες με Νοτιοδυτικές ισοβαρείς:

Γενικά δεν είναι πολλοί, και λογικό, γιατί συνήθως ο νοτιάς είναι θερμός. Στις παραπάνω όμως περιπτώσεις είναι ψυχρός. Υπάρχουν και κάποιες περιπτώσεις με εγκλωβισμό ψύχους και αρχή με χιόνι, και μετά βροχή, όπως η Υπατία, αλλά δεν παύει να είναι τύπος καιρού. Παρόλα αυτά φυσικά και θα βάλω το έπος του 2005:

 

Προιστορικός χιονιάς ορεινών, σφοδρός χιονιάς για τα Γιάννενα, όχι τόσο για το ύψος της χιονόστρωσης, αλλά για το ύψος της χιονόστρωσης μέσα σε πολύ μικρό χρονικά διάστημα με χιονοκαταιγίδα.  Φυσικά δεν χρειάζεται ιστορικός χιονιάς με νδ ισοβαρείς, αλλά κατά βάση είναι αξιοπρεπές χιόνι στα Γιάννενα με πολύ μεγάλες χιονοστρώσεις πιο ψηλά. Βλέπουμε ότι γενικά δεν είναι πολλές οι περιπτώσεις, αλλά η τελευταία 5ετία «κεντάει» αφού δεν υπήρξε ούτε ένας τέτοιος χιονιάς/ημέρα χιονόπτωσης.

 

Τα παραπάνω συνοψίζονται στα λεγόμενα δυτικά χιόνια, δηλαδή διατάξεις στις οποίες οι περιοχές δυτικά της Πίνδου χιονίζονται χαμηλότερα από τις υπόλοιπες περιοχές της Ελλάδας. Κα έχουμε το εξής αποκαρδιωτικό αποτέλεσμα.

 

Πέρα από την 7^η 5τία, στο παρελθόν είχαμε χοντρικά 10 περιπτώσεις χιονιού δυτικού τύπου, είτε μεγάλου είτε μικρού. Η 14^η 5ετία είναι αυτή που έζησα εγώ στα Γιάννενα. Ευτυχώς ήμουν και τα κατέγραψα όλα, έστω και τις πρόσκαιρες χιονοπτώσεις, και είχαμε 4 τέτοιες μέρες, με σημαντικότερη σε χιονόστρωση αυτή στις 2-2-2015 (πρώτη φορά που είδα χιόνι στα Γιάννενα, και με τον δικό τους τρόπο) και η δεύτερη ήταν η Υπατία.  Τα άλλα 2 ήταν πρόσκαιρες χιονοπτώσεις χωρίς χιονόστρωση. Στην τελευταία 5τία, έβαλα το πολύ πρόσκαιρο χιόνι που είχαμε τον τραγικό χειμώνα του 19-20, δηλαδή αυτό στις 27-2-2020, όπου χιόνισε με 8 βαθμούς βέβαια. Οι τελευταίες 2 5ετίες λοιπόν, και ειδικά η τελευταία εξαφάνισε ΤΕΛΕΙΩΣ τον Γιαννιώτικο τρόπο χιονιού. Και χαίρομαι πάρα πολύ που μετά από χρόνια πειράγματος, αποδεικνύεται ότι όντως κάτι πάει πολύ, πάρα πολύ στραβά στο κλίμα.!

Πάμε και για τις άλλες 2 κατηγορίες. Κβ χιονιάς. Είναι με την όχι τόσο στενή έννοια του όρου. θεώρησα κβ χιονιά και ένα χαμηλό που περνάει σχετικά νότια, αρκεί η κίνησή του, να είναι από Ιόνιο προς Αιγαίο. Επίσης το ότι είχε θερμοκρασίες για Γιάννενα δεν σημαίνει ότι είχε θερμοκρασίες για τα υπόλοιπα πεδινά της Ελλάδας, το αναφέρω!

Εδώ βλέπουμε μια σαφώς μικρότερη αλλά υπαρκτή μείωση αυτών των επεισοδίων, στην οποία όμως και πάλι συμβάλει η ΑΘΛΙΑ 5ετία που διάγουμε.
Παράδειγμα κβ (και ας μην ήταν μεγάλο το πρώτο σκέλος)
 

Πάμε σε χιονοπτώσεις με χαμηλό με νοτιοανατολικές ισοβαρείς. Εδώ έβαλα τις χιονοπτώσεις που πέφτουν με χαμηλά τα οποία είναι κολλημένα στο Ιόνιο. Χιονίζουν και άλλες περιοχές εκτός από τα δυτικά, αλλά δεν το έβαλα ως κεντροβόρειους χιονιάδες, μιας και δεν «πατάνε» Αιγαίο.

 

Και πάλι εμφανής η μείωση, με την τελευταία φορά που παρατηρείται συστηματικά αυτός ο χιονιάς να βρίσκεται πίσω στον επικό χειμώνα του 11-12. Τις τελευταίες 2 5ετίες, όπως βλέπετε, έχει εκλείψει και αυτός..

Παράδειγμα:

 

 

Τέλος πάμε στις ψυχρές λίμνες. Οι περισσότερες είναι στο Ιόνιο, και δίνουν χιονοπτώσεις λόγω μεγάλης κατακόρυφης θερμοβαθμίδας, ενώ βοηθαει και η υγρασία του Ιονίου. Δεν είναι όλες οι λίμνες βέβαια έτσι, καθώς κάποιες λειτουργούσαν και σαν  καλοκαιρινού τύπου αστάθεια που οι χιονομπόρες δημιουργόντουσαν μέσα στην στεριά.

και εδώ συνολικά καθοδική πορεία έστω και μικρή, ωστόσο φαίνεται να έχουμε μια περιοδικότητα στις ψυχρές λίμνες. Μην ξεχνάμε όμως δεν είναι πολλές λίμνες σαν την Σοφία!

 

 

Αν προσθέσουμε λοιπόν, όλες τις περιπτώσεις χιονιού, μαζί με κάποιες που δεν έβαλα, έχουμε αυτό το διάγραμμα:

 

Σοκαριστήκατε? Το παραπάνω διάγραμμα μάλιστα είναι υποεκτίμηση της κατάστασης μιας και με τον Γιώργο βρίσκουμε και άλλες ημερομηνίες χιονιού για τα πρώτα χρόνια.

Σε γενικές γραμμές η ο μέσος αριθμός ημερών χιονόπτωσης στα Γιάννενα μέχρι τον Φεβρουάριο του 19 είναι 32 μέρες χιονόπτωσης ανά 5ετία. ξέρετε πόσες μέρες χιονόπτωσης είχαμε αυτήν την 5ετία που περιμένουμε να ολοκληρωθεί??

7. Ναι μόλις 7!! περίπου το 20% από το φυσιολογικό! Και μην ξεχνάμε και άλλα βασικά στοιχεία:

Τελευταία αξιόλογη χιονόπτωση ~20 εκατοστών έγινε στην Υπατία το 2019. Τελευταία μεγάλη χιονόστρωση 30-40 εκατοστών έγινε το 2017 με την Αριάδνη. Τελευταίος ιστορικός με μισό μέτρο στο πανεπιστήμιο όπως μου έχει πει και ο καθηγητής, έγινε  το 1999.

χειμώνες με πολλές μέρες χιονοπτώσεων, ήταν ειδικά ο 55-56 με 21 μέρες χιονόπτωσης! Μέσος αριθμός ημερών χιονόπτωσης προς 2000: 6.6, Μετά το 2000: 4.75

 

2 χειμώνες μετά το 2000 είχαν διψήφιες μέρες χιονοπτώσεων, ο 2011-2012 με 15 μέρες, και ο 2004-2005 με 12 μέρες χιονόπτωσης. Χειμώνες που από μόνοι τους είχαν λίγο πολύ διπλάσιο αριθμό ημερών χιονόπτωσης από των αριθμό ημερών χιονόπτωσης της τελευταίας 5ετίας.!!

Επίσης τώρα να το γράψω Χειμώνας 2022-2023 ο πρώτος χειμώνας με 0 ημέρες χιονόπτωσης στα Γιάννενα.

Από αυτά λοιπόν, βλέπουμε πόσο, μα πόσο άσχημα έχουν εξελιχθεί τα πράγματα, και μακάρι να γίνει βελτιωθεί η κατάσταση, γιατί βαδίζουμε τυφλά από εδώ κα πέρα..

Συγχαρητήρια για την εξαιρετική σας δουλειά! Έχω 3 ερωτήσεις :

1. Πότε ήταν η τελευταία φορά που παρατηρήθηκε ολικό πάγωμα της λίμνης;

2. Ποιο είναι το μέγιστο ύψος χιονιού στην πόλη;

3. Πότε είναι η πρωιμότερη και η οψιμότερη χιονόπτωση στην πόλη;

[weatherforattica]

7 λεπτά πριν, DIMITRIS είπε:

Πόσοι είστε έτοιμοι για τα 12αρια της ανατροπής;;;

ΠΑΜΑΙ ΝΑ ΤΩ ΦΑΙΡΟΜΑΙ #ΝΟΤ

[icestorm]

1 λεπτό πριν, South καυσωνάκιας είπε:

Που το βλέπεις αυτό? Ο χάρτης ERA5 δίνει μέχρι 25% μείωση για Αττική.

Στείλε μας λίνκ

Δεν υπαρχει κατι. Καποιος να το διερευνηση. Αποκλείεται η ποσοτητα επαναλαμβανω να εχει μειωθει. Δεν μιλαω για αριθμο ημερων χιονοπτωσης

[Snowparty]

29 λεπτά πριν, leonidasdasos είπε:

Εγω παλι θεωρω πως οι χειμωνες εχουν μετατοπιστει για τη χωρα μας πια σε φερουαριο αρχες μαρτη με αποτελεσμα τα φαινομενα να ειναι προσκαιρα
σκανδηναβια φετος εχει μεγαλο θεμα με ενα μηνα σχεδον περιοχες απο 0 εως -40 και θα συνεχισει
χειμωνας τωρα ξεκιναει για μας και δεν χρειαζεται να πεφτουμε σε καταθλιψη και προφανως να μην κοιταμε τα μοντελα περαν των 96ωρων
Καθε μερα θα αλλαζουν μια θα χιονιζουν το Λονδινο μια τη μαδριτη μια την αθηνα και την αλλη το Μπακου στο Αζερμπαιτζαν
Για καποιο λογω ειδικα φετος τα μοντελα ειναι εκτοσ τοπου και χρονου και δεν ειναι εμπιστα

Μια χαρα ειναι τα μοντελα....και τον ντανιελ το  ειχαν πιασει και ολες τις θερμες εισβολες....στο 90% την κυκλοφορια σου την δειχνουν...

[[weathermaniac]]

7 λεπτά πριν, Χιονοσκεπής είπε:

Συγχαρητήρια για την εξαιρετική σας δουλειά! Έχω 3 ερωτήσεις :

1. Πότε ήταν η τελευταία φορά που παρατηρήθηκε ολικό πάγωμα της λίμνης;

2. Ποιο είναι το μέγιστο ύψος χιονιού στην πόλη;

3. Πότε είναι η πρωιμότερη και η οψιμότερη χιονόπτωση στην πόλη;

Θα απαντήσω αναλυτικά λίγο πιο μετά, πάντως έχουμε δεδομένες χιονιού σεις Απρίλιο, Οκτώβριο, ενώ αν θυμάμαι καλά περίπου 70 εκ είναι το μέγιστο, με ερωτηματικο όμως.

 

[Steliosnow]

1 ώρα πριν, [weathermaniac] είπε:

 @Μεσσήνιος @heavy snow Μεσσήνιες σε βάζω και εσένα να δεις γιατί υπάχει άμεση συσχέτιση εννοείται με την δυτική Πελοπόννησο!

Μικρή έρευνα στην διαχρονική μεταβλητότητα των χιονοπτώσεων των Ιωαννίνων.

 

Μετά από σημαντική συνεισφορά του Γιώργου @KapelosG τον οποίο ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ, ο οποίος προσέφερε κατάλληλη παραμετροποίηση με αυστηρά κριτήρια για την εύρεση των ημερών χιονόπτωσης στα Γιάννενα, σας παρουσιάζω μια μικρή στατιστική ανάλυση.

Παρακάτω παρουσιάζω τα γραφήματα ημερών χιονόπτωσης, ανά 5ετία, με εκκίνηση από το 49-50, έως σήμερα. Αναφορικά τα στοιχεία είναι από τον Γενάρη του 50, και λόγω κάποιων ακόμα οριακών περιπτώσεων, έχουν χαθεί μάλιστα και περιπτώσεις χιονιού στα Γιάννενα την πρώτη 5ετία, περίπου στις 5(και πιθανώς και άλλες δεν αποκλείεται στις επόμενες 2-3 5ετίες) Συνολικά έχουμε 15 5ετίες, με την τελευταία να είναι η 19-20/23-24 .

Έχω ξεχωρίσει συγκεκριμένους τύπους καιρού χιονόπτωσης στα Γιάννενα, και αφορά την κατεύθυνση των ισοβαρών την ώρα που χιονίζει στα Γιάννενα, και θα βάλω και έναν χάρτη από κάθε περίπτωση για να γίνει περίπου κατανοητή η κάθε περίπτωση. Έχουμε και λέμε:

Βορειοδυτικές ισοβαρείς (ΒΔ), Νοτιοδυτικές ισοβαρείς(ΝΔ), Δυτικές Ισοβαρείς(Δ), και έπειτα, Νότιες, Νοτιοανατολικές(ΒΑ), ενώ με ανατολικές ισοβαρείς έχουμε τις περιπτώσεις τον κβ χιονιάδων(ΚΒ), καθώς και τις περιπτώσεις χαλαρών ανατολικών ισοβαρών, με φαινόμενα που δέχονται  τα Γιάννενα λόγω αστάθειας από την  μεγάλη κατακόρυφη θερμοβαθμίδα. Έχουμε και κάποιες περιπτώσεις ημερών χιονόπτωσης με μέτωπα από τα βόρεια, συνήθως με χαλαρές βορειοανατολικές ισοβαρείς. Ωστόσο στα διαγράμματα έβαλα μόνο τις περιπτώσεις που εμφανίζονται περισσότερο, δηλαδή αυτά που έχω σε παρενθέσεις παραπάνω.

 

Πάμε λοιπόν. Διάγραμμα χιονιάδων με ΒΔ ισοβαρείς

Παράδειγμα:

Από εκεί που είχαμε 1-2 φορές χονδρικά το χρόνο χιόνι με βορειοδυτικό, από την 5^η 5ετία και μετά έπεσε χονδρικά μια φορά το χρόνο. Φυσικά πλέον, είμαστε  σχεδόν στο 0 τα τελευταία 10 χρόνια!

 

2η κατηγορία: διάγραμμα χιονιάδων, δυτικών ισοβαρών:

παράδειγμα:

και αυτό που ήμουν τυχερός και έζησα:

Παρόμοια ιστορία, που με εξαίρεση την πρώτη 5ετία, τις επόμενες είχαμε αρκετούς τέτοιους τύπου χιονιού με 1 και 2 φορές τον χρόνο, ενώ από την ένατη 5τία έγινε μεγάλη πτώση με μαξιμουμ 3 φορές ανά 5ετία, και φυσικά πάλι η τελευταία η χειρότερη με 0 τέτοιες περιπτώσεις.

Χιονιάδες με Νοτιοδυτικές ισοβαρείς:

Γενικά δεν είναι πολλοί, και λογικό, γιατί συνήθως ο νοτιάς είναι θερμός. Στις παραπάνω όμως περιπτώσεις είναι ψυχρός. Υπάρχουν και κάποιες περιπτώσεις με εγκλωβισμό ψύχους και αρχή με χιόνι, και μετά βροχή, όπως η Υπατία, αλλά δεν παύει να είναι τύπος καιρού. Παρόλα αυτά φυσικά και θα βάλω το έπος του 2005:

 

Προιστορικός χιονιάς ορεινών, σφοδρός χιονιάς για τα Γιάννενα, όχι τόσο για το ύψος της χιονόστρωσης, αλλά για το ύψος της χιονόστρωσης μέσα σε πολύ μικρό χρονικά διάστημα με χιονοκαταιγίδα.  Φυσικά δεν χρειάζεται ιστορικός χιονιάς με νδ ισοβαρείς, αλλά κατά βάση είναι αξιοπρεπές χιόνι στα Γιάννενα με πολύ μεγάλες χιονοστρώσεις πιο ψηλά. Βλέπουμε ότι γενικά δεν είναι πολλές οι περιπτώσεις, αλλά η τελευταία 5ετία «κεντάει» αφού δεν υπήρξε ούτε ένας τέτοιος χιονιάς/ημέρα χιονόπτωσης.

 

Τα παραπάνω συνοψίζονται στα λεγόμενα δυτικά χιόνια, δηλαδή διατάξεις στις οποίες οι περιοχές δυτικά της Πίνδου χιονίζονται χαμηλότερα από τις υπόλοιπες περιοχές της Ελλάδας. Κα έχουμε το εξής αποκαρδιωτικό αποτέλεσμα.

 

Πέρα από την 7^η 5τία, στο παρελθόν είχαμε χοντρικά 10 περιπτώσεις χιονιού δυτικού τύπου, είτε μεγάλου είτε μικρού. Η 14^η 5ετία είναι αυτή που έζησα εγώ στα Γιάννενα. Ευτυχώς ήμουν και τα κατέγραψα όλα, έστω και τις πρόσκαιρες χιονοπτώσεις, και είχαμε 4 τέτοιες μέρες, με σημαντικότερη σε χιονόστρωση αυτή στις 2-2-2015 (πρώτη φορά που είδα χιόνι στα Γιάννενα, και με τον δικό τους τρόπο) και η δεύτερη ήταν η Υπατία.  Τα άλλα 2 ήταν πρόσκαιρες χιονοπτώσεις χωρίς χιονόστρωση. Στην τελευταία 5τία, έβαλα το πολύ πρόσκαιρο χιόνι που είχαμε τον τραγικό χειμώνα του 19-20, δηλαδή αυτό στις 27-2-2020, όπου χιόνισε με 8 βαθμούς βέβαια. Οι τελευταίες 2 5ετίες λοιπόν, και ειδικά η τελευταία εξαφάνισε ΤΕΛΕΙΩΣ τον Γιαννιώτικο τρόπο χιονιού. Και χαίρομαι πάρα πολύ που μετά από χρόνια πειράγματος, αποδεικνύεται ότι όντως κάτι πάει πολύ, πάρα πολύ στραβά στο κλίμα.!

Πάμε και για τις άλλες 2 κατηγορίες. Κβ χιονιάς. Είναι με την όχι τόσο στενή έννοια του όρου. θεώρησα κβ χιονιά και ένα χαμηλό που περνάει σχετικά νότια, αρκεί η κίνησή του, να είναι από Ιόνιο προς Αιγαίο. Επίσης το ότι είχε θερμοκρασίες για Γιάννενα δεν σημαίνει ότι είχε θερμοκρασίες για τα υπόλοιπα πεδινά της Ελλάδας, το αναφέρω!

Εδώ βλέπουμε μια σαφώς μικρότερη αλλά υπαρκτή μείωση αυτών των επεισοδίων, στην οποία όμως και πάλι συμβάλει η ΑΘΛΙΑ 5ετία που διάγουμε.
Παράδειγμα κβ (και ας μην ήταν μεγάλο το πρώτο σκέλος)
 

Πάμε σε χιονοπτώσεις με χαμηλό με νοτιοανατολικές ισοβαρείς. Εδώ έβαλα τις χιονοπτώσεις που πέφτουν με χαμηλά τα οποία είναι κολλημένα στο Ιόνιο. Χιονίζουν και άλλες περιοχές εκτός από τα δυτικά, αλλά δεν το έβαλα ως κεντροβόρειους χιονιάδες, μιας και δεν «πατάνε» Αιγαίο.

 

Και πάλι εμφανής η μείωση, με την τελευταία φορά που παρατηρείται συστηματικά αυτός ο χιονιάς να βρίσκεται πίσω στον επικό χειμώνα του 11-12. Τις τελευταίες 2 5ετίες, όπως βλέπετε, έχει εκλείψει και αυτός..

Παράδειγμα:

 

 

Τέλος πάμε στις ψυχρές λίμνες. Οι περισσότερες είναι στο Ιόνιο, και δίνουν χιονοπτώσεις λόγω μεγάλης κατακόρυφης θερμοβαθμίδας, ενώ βοηθαει και η υγρασία του Ιονίου. Δεν είναι όλες οι λίμνες βέβαια έτσι, καθώς κάποιες λειτουργούσαν και σαν  καλοκαιρινού τύπου αστάθεια που οι χιονομπόρες δημιουργόντουσαν μέσα στην στεριά.

και εδώ συνολικά καθοδική πορεία έστω και μικρή, ωστόσο φαίνεται να έχουμε μια περιοδικότητα στις ψυχρές λίμνες. Μην ξεχνάμε όμως δεν είναι πολλές λίμνες σαν την Σοφία!

 

 

Αν προσθέσουμε λοιπόν, όλες τις περιπτώσεις χιονιού, μαζί με κάποιες που δεν έβαλα, έχουμε αυτό το διάγραμμα:

 

Σοκαριστήκατε? Το παραπάνω διάγραμμα μάλιστα είναι υποεκτίμηση της κατάστασης μιας και με τον Γιώργο βρίσκουμε και άλλες ημερομηνίες χιονιού για τα πρώτα χρόνια.

Σε γενικές γραμμές η ο μέσος αριθμός ημερών χιονόπτωσης στα Γιάννενα μέχρι τον Φεβρουάριο του 19 είναι 32 μέρες χιονόπτωσης ανά 5ετία. ξέρετε πόσες μέρες χιονόπτωσης είχαμε αυτήν την 5ετία που περιμένουμε να ολοκληρωθεί??

7. Ναι μόλις 7!! περίπου το 20% από το φυσιολογικό! Και μην ξεχνάμε και άλλα βασικά στοιχεία:

Τελευταία αξιόλογη χιονόπτωση ~20 εκατοστών έγινε στην Υπατία το 2019. Τελευταία μεγάλη χιονόστρωση 30-40 εκατοστών έγινε το 2017 με την Αριάδνη. Τελευταίος ιστορικός με μισό μέτρο στο πανεπιστήμιο όπως μου έχει πει και ο καθηγητής, έγινε  το 1999.

χειμώνες με πολλές μέρες χιονοπτώσεων, ήταν ειδικά ο 55-56 με 21 μέρες χιονόπτωσης! Μέσος αριθμός ημερών χιονόπτωσης προς 2000: 6.6, Μετά το 2000: 4.75

 

2 χειμώνες μετά το 2000 είχαν διψήφιες μέρες χιονοπτώσεων, ο 2011-2012 με 15 μέρες, και ο 2004-2005 με 12 μέρες χιονόπτωσης. Χειμώνες που από μόνοι τους είχαν λίγο πολύ διπλάσιο αριθμό ημερών χιονόπτωσης από των αριθμό ημερών χιονόπτωσης της τελευταίας 5ετίας.!!

Επίσης τώρα να το γράψω Χειμώνας 2022-2023 ο πρώτος χειμώνας με 0 ημέρες χιονόπτωσης στα Γιάννενα.

Από αυτά λοιπόν, βλέπουμε πόσο, μα πόσο άσχημα έχουν εξελιχθεί τα πράγματα, και μακάρι να γίνει βελτιωθεί η κατάσταση, γιατί βαδίζουμε τυφλά από εδώ κα πέρα..

Στην ουσία περα απο μια σχετικά μικρή μείωση από την 6η πενταετία και μετά το μεγάλο πρόβλημα εστιάζεται στα τελευταία 10 χρόνια. Θλιβερή κατάσταση... Ίσως έτσι εξηγείται και ο τρόπος πιυ έχω στο μυαλό μου τον χειμώνα και μου φαίνεται σχετικά φυσιολογικός αφου τα τελευταία 10 χρόνια είναι που έχω σχετικά καλές μνήμες. 

[Snowy Stathis]

Βλέποντας πλέον τα μοντέλα μετά την πανωλεθρία του ΣΚ

 

 

Επεξεργάστηκε Ιανουάριος 9 από Snowy Stathis

[South καυσωνάκιας]

11 minutes ago, icestorm said:

Δεν υπαρχει κατι. Καποιος να το διερευνηση. Αποκλείεται η ποσοτητα επαναλαμβανω να εχει μειωθει. Δεν μιλαω για αριθμο ημερων χιονοπτωσης

Ι bet στον Πειραιά έχει μειωθεί και η ποσότητα αλλά αυτά είναι δύσκολα στατιστικά. Πολύ σπάνια ακόμα και οι επίσημοι σταθμοί της ΕΜΥ ριπορτάρουν snow depths 

[South καυσωνάκιας]

15 minutes ago, Χιονοσκεπής said:

Συγχαρητήρια για την εξαιρετική σας δουλειά! Έχω 3 ερωτήσεις :

1. Πότε ήταν η τελευταία φορά που παρατηρήθηκε ολικό πάγωμα της λίμνης;

2. Ποιο είναι το μέγιστο ύψος χιονιού στην πόλη;

3. Πότε είναι η πρωιμότερη και η οψιμότερη χιονόπτωση στην πόλη;

O Θερμαϊκός έχει παγώσει ποτέ? 

Νομίζω υπήρχαν anecdotal reports για μερικό πάγωμα του Θερμαϊκού σε κάποιες φάσεις τον 20ο αιώνα. 

[vorios_polos]

Μετά την μοντελικη λαίλαπα των 2 τελευταίων ημερών είναι το σικον  ίσως το πρώτο ραν από μοντέλο που σε πρωχορημεβες ώρες αφήνει μια χαραμαδα αισιοδοξίας στο τέλος...

[vorios_polos]

Μόλις τώρα, South καυσωνάκιας είπε:

O Θερμαϊκός έχει παγώσει ποτέ? 

Νομίζω υπήρχαν anecdotal reports για μερικό πάγωμα του Θερμαϊκού σε κάποιες φάσεις τον 20ο αιώνα. 

Η τελευταία φορά ήταν πρόσφατη ...στην Αριάδνη πάγωσε η όχθη προς Καλοχώρι ...

[Μεσσήνιος]

1 ώρα πριν, [weathermaniac] είπε:

 @Μεσσήνιος @heavy snow Μεσσήνιε σε βάζω και εσένα να δεις γιατί υπάρχει άμεση συσχέτιση εννοείται με την δυτική Πελοπόννησο!

Μικρή έρευνα στην διαχρονική μεταβλητότητα των χιονοπτώσεων των Ιωαννίνων.

 

Μετά από σημαντική συνεισφορά του Γιώργου @KapelosG τον οποίο ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ, ο οποίος προσέφερε κατάλληλη παραμετροποίηση με αυστηρά κριτήρια για την εύρεση των ημερών χιονόπτωσης στα Γιάννενα, σας παρουσιάζω μια μικρή στατιστική ανάλυση.

Παρακάτω παρουσιάζω τα γραφήματα ημερών χιονόπτωσης, ανά 5ετία, με εκκίνηση από το 49-50, έως σήμερα. Αναφορικά τα στοιχεία είναι από τον Γενάρη του 50, και λόγω κάποιων ακόμα οριακών περιπτώσεων, έχουν χαθεί μάλιστα και περιπτώσεις χιονιού στα Γιάννενα την πρώτη 5ετία, περίπου στις 5(και πιθανώς και άλλες δεν αποκλείεται στις επόμενες 2-3 5ετίες) Συνολικά έχουμε 15 5ετίες, με την τελευταία να είναι η 19-20/23-24 .

Έχω ξεχωρίσει συγκεκριμένους τύπους καιρού χιονόπτωσης στα Γιάννενα, και αφορά την κατεύθυνση των ισοβαρών την ώρα που χιονίζει στα Γιάννενα, και θα βάλω και έναν χάρτη από κάθε περίπτωση για να γίνει περίπου κατανοητή η κάθε περίπτωση. Έχουμε και λέμε:

Βορειοδυτικές ισοβαρείς (ΒΔ), Νοτιοδυτικές ισοβαρείς(ΝΔ), Δυτικές Ισοβαρείς(Δ), και έπειτα, Νότιες, Νοτιοανατολικές(ΒΑ), ενώ με ανατολικές ισοβαρείς έχουμε τις περιπτώσεις τον κβ χιονιάδων(ΚΒ), καθώς και τις περιπτώσεις χαλαρών ανατολικών ισοβαρών, με φαινόμενα που δέχονται  τα Γιάννενα λόγω αστάθειας από την  μεγάλη κατακόρυφη θερμοβαθμίδα. Έχουμε και κάποιες περιπτώσεις ημερών χιονόπτωσης με μέτωπα από τα βόρεια, συνήθως με χαλαρές βορειοανατολικές ισοβαρείς. Ωστόσο στα διαγράμματα έβαλα μόνο τις περιπτώσεις που εμφανίζονται περισσότερο, δηλαδή αυτά που έχω σε παρενθέσεις παραπάνω.

 

Πάμε λοιπόν. Διάγραμμα χιονιάδων με ΒΔ ισοβαρείς

Παράδειγμα:

Από εκεί που είχαμε 1-2 φορές χονδρικά το χρόνο χιόνι με βορειοδυτικό, από την 5^η 5ετία και μετά έπεσε χονδρικά μια φορά το χρόνο. Φυσικά πλέον, είμαστε  σχεδόν στο 0 τα τελευταία 10 χρόνια!

 

2η κατηγορία: διάγραμμα χιονιάδων, δυτικών ισοβαρών:

παράδειγμα:

και αυτό που ήμουν τυχερός και έζησα:

Παρόμοια ιστορία, που με εξαίρεση την πρώτη 5ετία, τις επόμενες είχαμε αρκετούς τέτοιους τύπου χιονιού με 1 και 2 φορές τον χρόνο, ενώ από την ένατη 5τία έγινε μεγάλη πτώση με μαξιμουμ 3 φορές ανά 5ετία, και φυσικά πάλι η τελευταία η χειρότερη με 0 τέτοιες περιπτώσεις.

Χιονιάδες με Νοτιοδυτικές ισοβαρείς:

Γενικά δεν είναι πολλοί, και λογικό, γιατί συνήθως ο νοτιάς είναι θερμός. Στις παραπάνω όμως περιπτώσεις είναι ψυχρός. Υπάρχουν και κάποιες περιπτώσεις με εγκλωβισμό ψύχους και αρχή με χιόνι, και μετά βροχή, όπως η Υπατία, αλλά δεν παύει να είναι τύπος καιρού. Παρόλα αυτά φυσικά και θα βάλω το έπος του 2005:

 

Προιστορικός χιονιάς ορεινών, σφοδρός χιονιάς για τα Γιάννενα, όχι τόσο για το ύψος της χιονόστρωσης, αλλά για το ύψος της χιονόστρωσης μέσα σε πολύ μικρό χρονικά διάστημα με χιονοκαταιγίδα.  Φυσικά δεν χρειάζεται ιστορικός χιονιάς με νδ ισοβαρείς, αλλά κατά βάση είναι αξιοπρεπές χιόνι στα Γιάννενα με πολύ μεγάλες χιονοστρώσεις πιο ψηλά. Βλέπουμε ότι γενικά δεν είναι πολλές οι περιπτώσεις, αλλά η τελευταία 5ετία «κεντάει» αφού δεν υπήρξε ούτε ένας τέτοιος χιονιάς/ημέρα χιονόπτωσης.

 

Τα παραπάνω συνοψίζονται στα λεγόμενα δυτικά χιόνια, δηλαδή διατάξεις στις οποίες οι περιοχές δυτικά της Πίνδου χιονίζονται χαμηλότερα από τις υπόλοιπες περιοχές της Ελλάδας. Κα έχουμε το εξής αποκαρδιωτικό αποτέλεσμα.

 

Πέρα από την 7^η 5τία, στο παρελθόν είχαμε χοντρικά 10 περιπτώσεις χιονιού δυτικού τύπου, είτε μεγάλου είτε μικρού. Η 14^η 5ετία είναι αυτή που έζησα εγώ στα Γιάννενα. Ευτυχώς ήμουν και τα κατέγραψα όλα, έστω και τις πρόσκαιρες χιονοπτώσεις, και είχαμε 4 τέτοιες μέρες, με σημαντικότερη σε χιονόστρωση αυτή στις 2-2-2015 (πρώτη φορά που είδα χιόνι στα Γιάννενα, και με τον δικό τους τρόπο) και η δεύτερη ήταν η Υπατία.  Τα άλλα 2 ήταν πρόσκαιρες χιονοπτώσεις χωρίς χιονόστρωση. Στην τελευταία 5τία, έβαλα το πολύ πρόσκαιρο χιόνι που είχαμε τον τραγικό χειμώνα του 19-20, δηλαδή αυτό στις 27-2-2020, όπου χιόνισε με 8 βαθμούς βέβαια. Οι τελευταίες 2 5ετίες λοιπόν, και ειδικά η τελευταία εξαφάνισε ΤΕΛΕΙΩΣ τον Γιαννιώτικο τρόπο χιονιού. Και χαίρομαι πάρα πολύ που μετά από χρόνια πειράγματος, αποδεικνύεται ότι όντως κάτι πάει πολύ, πάρα πολύ στραβά στο κλίμα.!

Πάμε και για τις άλλες 2 κατηγορίες. Κβ χιονιάς. Είναι με την όχι τόσο στενή έννοια του όρου. θεώρησα κβ χιονιά και ένα χαμηλό που περνάει σχετικά νότια, αρκεί η κίνησή του, να είναι από Ιόνιο προς Αιγαίο. Επίσης το ότι είχε θερμοκρασίες για Γιάννενα δεν σημαίνει ότι είχε θερμοκρασίες για τα υπόλοιπα πεδινά της Ελλάδας, το αναφέρω!

Εδώ βλέπουμε μια σαφώς μικρότερη αλλά υπαρκτή μείωση αυτών των επεισοδίων, στην οποία όμως και πάλι συμβάλει η ΑΘΛΙΑ 5ετία που διάγουμε.
Παράδειγμα κβ (και ας μην ήταν μεγάλο το πρώτο σκέλος)
 

Πάμε σε χιονοπτώσεις με χαμηλό με νοτιοανατολικές ισοβαρείς. Εδώ έβαλα τις χιονοπτώσεις που πέφτουν με χαμηλά τα οποία είναι κολλημένα στο Ιόνιο. Χιονίζουν και άλλες περιοχές εκτός από τα δυτικά, αλλά δεν το έβαλα ως κεντροβόρειους χιονιάδες, μιας και δεν «πατάνε» Αιγαίο.

 

Και πάλι εμφανής η μείωση, με την τελευταία φορά που παρατηρείται συστηματικά αυτός ο χιονιάς να βρίσκεται πίσω στον επικό χειμώνα του 11-12. Τις τελευταίες 2 5ετίες, όπως βλέπετε, έχει εκλείψει και αυτός..

Παράδειγμα:

 

 

Τέλος πάμε στις ψυχρές λίμνες. Οι περισσότερες είναι στο Ιόνιο, και δίνουν χιονοπτώσεις λόγω μεγάλης κατακόρυφης θερμοβαθμίδας, ενώ βοηθαει και η υγρασία του Ιονίου. Δεν είναι όλες οι λίμνες βέβαια έτσι, καθώς κάποιες λειτουργούσαν και σαν  καλοκαιρινού τύπου αστάθεια που οι χιονομπόρες δημιουργόντουσαν μέσα στην στεριά.

και εδώ συνολικά καθοδική πορεία έστω και μικρή, ωστόσο φαίνεται να έχουμε μια περιοδικότητα στις ψυχρές λίμνες. Μην ξεχνάμε όμως δεν είναι πολλές λίμνες σαν την Σοφία!

 

 

Αν προσθέσουμε λοιπόν, όλες τις περιπτώσεις χιονιού, μαζί με κάποιες που δεν έβαλα, έχουμε αυτό το διάγραμμα:

 

Σοκαριστήκατε? Το παραπάνω διάγραμμα μάλιστα είναι υποεκτίμηση της κατάστασης μιας και με τον Γιώργο βρίσκουμε και άλλες ημερομηνίες χιονιού για τα πρώτα χρόνια.

Σε γενικές γραμμές η ο μέσος αριθμός ημερών χιονόπτωσης στα Γιάννενα μέχρι τον Φεβρουάριο του 19 είναι 32 μέρες χιονόπτωσης ανά 5ετία. ξέρετε πόσες μέρες χιονόπτωσης είχαμε αυτήν την 5ετία που περιμένουμε να ολοκληρωθεί??

7. Ναι μόλις 7!! περίπου το 20% από το φυσιολογικό! Και μην ξεχνάμε και άλλα βασικά στοιχεία:

Τελευταία αξιόλογη χιονόπτωση ~20 εκατοστών έγινε στην Υπατία το 2019. Τελευταία μεγάλη χιονόστρωση 30-40 εκατοστών έγινε το 2017 με την Αριάδνη. Τελευταίος ιστορικός με μισό μέτρο στο πανεπιστήμιο όπως μου έχει πει και ο καθηγητής, έγινε  το 1999.

χειμώνες με πολλές μέρες χιονοπτώσεων, ήταν ειδικά ο 55-56 με 21 μέρες χιονόπτωσης! Μέσος αριθμός ημερών χιονόπτωσης προς 2000: 6.6, Μετά το 2000: 4.75

 

2 χειμώνες μετά το 2000 είχαν διψήφιες μέρες χιονοπτώσεων, ο 2011-2012 με 15 μέρες, και ο 2004-2005 με 12 μέρες χιονόπτωσης. Χειμώνες που από μόνοι τους είχαν λίγο πολύ διπλάσιο αριθμό ημερών χιονόπτωσης από των αριθμό ημερών χιονόπτωσης της τελευταίας 5ετίας.!!

Επίσης τώρα να το γράψω Χειμώνας 2022-2023 ο πρώτος χειμώνας με 0 ημέρες χιονόπτωσης στα Γιάννενα.

Από αυτά λοιπόν, βλέπουμε πόσο, μα πόσο άσχημα έχουν εξελιχθεί τα πράγματα, και μακάρι να γίνει βελτιωθεί η κατάσταση, γιατί βαδίζουμε τυφλά από εδώ κα πέρα..

Μπράβο για την προσπάθεια Μιχαήλ εξαιρετική ανάλυση, και επίσης πολλά μπράβο και στον @KapelosG για τη συμβολή του! Αυτό που βιώνουμε εμπειρικά επιβεβαιώνεται και από τη στατιστική. Πολύ ενδιαφέρουσα θα ήταν και μια μελέτη σχετικά με τη συχνότητα εμφάνισης χαμηλών στον Ατλαντικό την περίοδο Νοέμβρη - Μάρτη σε σχέση με παλιότερα, καθώς και τα κύματα rossby που έχει αναφέρει ο Ζιακόπουλος στο blog, τον τρόπο διάδοσης στο παρελθόν σε σύγκριση με σήμερα, γιατί ενώ υπάρχει κρύο στην κεντροβόρεια Ευρώπη και πολλές φορές ο Αζορικός ανυψώνεται και παίρνει σωστή θέση, τα κύματα rossby δεν μεταδίδονται με τρόπο που θα προκαλέσουν, με τη βοήθεια του Αζορικού, τον πολικό αεροχείμαρρο να πάρει Β-ΒΑ κατεύθυνση. 

[BrainA]

1 hour ago, [weathermaniac] said:

Ευχαριστώ πολύ! Μπορεί αν μην έχουμε δεδομένα από σταθμούς, αλλά όλες οι διατάξεις που έβαλα, ειδικά δυτικού τύπου είχαν όλες καλύτερες συνθήκες από αυτές που είχα ζήσει ο ίδιος στα Γιάννενα. Πραγματικά είναι τρομακτικό το πως άλλαξε το κλίμα, αλλά η τελευταία 5ετία είναι το κάτι άλλο δεν υπάρχει τίποτα καν κοντά σε κάτι τέτοιο!

Ξέχασα να αναφέρω ότι τα δεδομένα υετού Τ850 z500 κτλ ο Γιώργος τα είχε κατεβάσει από το era5 του ευρωπαικού.

Θα είχε πολύ ενδιαφέρον να εξετασθεί επίσης η συχνόετερη προέλευση των ψυχρών αερίων μαζών, το "δρομολόγιό" τους αν θέλεις, για τους χιονιάδες αυτούς (δυτικούς, κεντρικούς, βόρειους). 

[South καυσωνάκιας]

5 minutes ago, vorios_polos said:

Η τελευταία φορά ήταν πρόσφατη ...στην Αριάδνη πάγωσε η όχθη προς Καλοχώρι ...

Απίστευτο.

Το πιο εκτεταμένο πάγωμα του Θερμαϊκού ήταν το 1968?

[BrainA]

1 hour ago, Snow sick said:

Παιδιά πολύ ωραία τα δεδομενα που παραθέσατε. Προσωπικά και εγώ πιστεύω στην κλιματική αλλαγή. Ειδικά τα τελευταία 20 χρόνια κάνει μπαμ.

Αυτό που με προβληματίζει είναι ότι αυτό το αποτέλεσμα θα έπρεπε να είναι παντού. Η Ελλάδα είναι μια κουκίδα.

Φέτος πχ η Βαλτικη και η Σκανδιναβία εχουν ιστορικά κρύο χειμώνα. Και με διάρκεια. Όχι έκανε ρεκόρ 5 μέρες και γειά σας. Οπότε? 

Παραθέτω και τον "ορισμό" αυτής όπως τον αποδέχεται ο Οργανισμός Ηνωμένων Εθών (ΟΗΕ)

"Η κλιματική αλλαγή αναφέρεται σε μακροπρόθεσμες αλλαγές στις θερμοκρασίες και τα καιρικά μοτίβα. Τέτοιες μετατοπίσεις μπορεί να είναι φυσικές, λόγω αλλαγών στη δραστηριότητα του ήλιου ή μεγάλων ηφαιστειακών εκρήξεων. Αλλά από το 1800, οι ανθρώπινες δραστηριότητες ήταν ο κύριος μοχλός της κλιματικής αλλαγής, κυρίως λόγω της καύσης ορυκτών καυσίμων όπως ο άνθρακας, το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο.

Η καύση ορυκτών καυσίμων δημιουργεί εκπομπές αερίων του θερμοκηπίου που λειτουργούν σαν μια κουβέρτα τυλιγμένη γύρω από τη Γη, παγιδεύοντας τη θερμότητα του ήλιου και αυξάνοντας τη θερμοκρασία.

Τα κύρια αέρια του θερμοκηπίου που προκαλούν την κλιματική αλλαγή περιλαμβάνουν το διοξείδιο του άνθρακα και το μεθάνιο. Αυτά προέρχονται από τη χρήση βενζίνης για την οδήγηση αυτοκινήτου ή άνθρακα για τη θέρμανση ενός κτιρίου, για παράδειγμα. Η αποψίλωση της γης και η κοπή δασών μπορεί επίσης να απελευθερώσει διοξείδιο του άνθρακα. Οι εργασίες γεωργίας, πετρελαίου και φυσικού αερίου είναι κύριες πηγές εκπομπών μεθανίου. Η ενέργεια, η βιομηχανία, οι μεταφορές, τα κτίρια, η γεωργία και η χρήση γης είναι από τους κύριους τομείς που προκαλούν αέρια θερμοκηπίου."

 

[Χιονοσκεπής]

4 λεπτά πριν, South καυσωνάκιας είπε:

Απίστευτο.

Το πιο εκτεταμένο πάγωμα του Θερμαϊκού ήταν το 1968?

Βάσει Τ πρέπει να ήταν συχνό τα 40s - 50s - 60s. 1942, 1954, 1963, 1968

[BrainA]

Kαι επίσημα το 2023 το ΘΕΡΜΟΤΕΡΟ ΕΤΟΣ ever σύμφωνα με το Copernicus. Εφιαλτικές προβλέψεις για τη συνέχεια.

https://climate.copernicus.eu/copernicus-2023-hottest-year-record

 

 

Επεξεργάστηκε Ιανουάριος 9 από BrainA

[Sotiris]

Ο τζίφος φιρι φιρι το πάει να μην μας φέρει ούτε -3 εδώ στην Αττική...

[vorios_polos]

Τραγικό...στο τέλος ούτε η 0 στα 850 θα περάσει τ; συνορα